Снились ли Гайдару убитые им в детстве люди?

[qkowlew]

UPD: Ура! Упорный человек Анненко Алексей Николаевич всё-таки нашёл автора и первоисточник, с которого быть есть пошла эта фраза. За что ему огромное спасибо и уважение!

Скорее всего, впервые опубликована эта фраза была в статье Б. Камова в "Литературной Газете" №5 1990 года.

Приведена же страница 286 из книги Б. Камова. Рывок в неведомое. — М, 1991

Затем запись из дневника А. П. Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве» была опубликована главным гайдароведом Борисом Камовым (Калмановичем) в повести «Рывок в неведомое» (М.: Детская литература, 1991. — С. 286). Сны были записаны А. П. Гайдаром по просьбе лечащего врача А. О. Эдельштейна в клинике им. С. С. Корсакова в декабре 1930 года. История болезни была найдена в 1987 году А. Г. Выгоном. И «любезно предоставлена автору книги» (там же, с. 302). С уважением, Annenkoan 09:29, 10 декабря 2014 (UTC)

(выделение полужирным моё, SQ, специально чтобы подчеркнуть, что в книге Камова 1971 года издания, и в прочих более ранних источниках этой информации не было).

---

Спасибо товарищу Пелевину за наше счастливое детство!

Подробности до апдейта:
В Википедии нашлось по крайней мере двое участников, которые упорно вносили в статью об Аркадии Гайдаре якобы цитату из его дневника. С подачи Андрея Суворова я раскопал, что в подавляющем большинстве мест эта цитата приведена по произведению "Жизнь насекомых" Пелевина, изданному в 1993 году (отдельные куски её появлялись и ранее в ФИДО, но мне не удалось выяснить - был ли где-то этот конкретный кусок). Причём никто из цитирующих не признаётся, а большинство (кроме внёсшего отсебятину автора статьи про Гайдара в "УГманитарном словаре Яндекса" - я постарался проверить указанные там источники!) ссылается на изданную в 1994 году книгу Солоухина "Солёное озеро". Сравниваем:

«Многие записи в его дневниках не поддаются прочтению, — пишет один из исследователей. — Гайдар пользовался специально разработанным шифром. Иногда он отмечал, что его снова мучили повторяющиеся сны „по схеме 1“ или „по схеме 2“. И вдруг открытым текстом, как вырвавшийся крик: „Снились люди, убитые мной в детстве“…»

1993 год, Пелевин.

В этом контексте зловеще звучит фраза, вычитанная Б.Камовым в дневнике Аркадия Петровича. Вообще-тo Гайдар вел дневник, зашифровывая свои записи. Так, когда его мучили повторяющиеся сны, он отмечал: "Сны по схеме №1" или "по схеме №2". И вдруг оголенная, однозначная фраза: "Снились люди, убитые мною в детстве".

1994 год, Солоухин.

При этом у Б. Камова в его книге такой цитаты НЕТ - неверно, в книге 1971 года издания "Гайдар" такой цитаты нет, а вот в книге 1991 года - есть.

В копилку Маккавити. :)

Comments

Как уже не раз отмечалось...

[time-stand-svr.livejournal.com]

"Главная проблема цитат в Интернете - то, что люди сразу верят в их подлинность"

В. И. Ленин

[shaplov.livejournal.com]

Да... Пелевин прекрасный мистификатор... Когда читал, мне всегда было интересно насколько это соответствует реальности. Но проверять такие вещи я не умею...

Так что теперь я знаю, что оно с очень хорошей вероятностью выдумка...

Хм. Для писателя это похвала, несомненно.

[time-stand-svr.livejournal.com]

А вот для людей, пихающих правки в биографическую статью,
пусть и в Вики, не проверяя источник - признак дебилизма.
Ну, или злонамеренности, по отношению к конкретной
исторической личности.

[bey.livejournal.com]

У Борхеса, поди, учился
Не зря про Семурга в поколении пепси упомянул

[kouzdra.livejournal.com]

Борхес забавен другим - в эту игру можно ведь играть в двух направлениях: например когда я читал рассказик "Аналитический язык Джона Уилкинса" был твердо уверен, что это мистификация :)

[bey.livejournal.com]

да, я тоже до сих пор не в курсах, что у него всерьез, а что нет ))))

[bangor-flying.livejournal.com]

Как интересно - я почитал сейчас этот рассказ, у Кортасара в "Игре в Классики" есть прямой аналог такой же классификации. Интересно, в чем был смысл такого заимствования?

[altennie.livejournal.com]

чего только не бывает. вот недавно выяснилось, что игровые тексты, которые писались к игре про гражданскую войну в Испании, кто-то взял за реальные и фиганул в статью.

собственно, вот: http://pelegrinito.livejournal.com/31386.html

[walter-kim.livejournal.com]

Если даже не снились, то это вовсе не в пользу коммунистического палача Гайдара.
Так что Пелевин (я его не читал) пытался, таким образом, как бы оправдать
убийцу, пытаясь обнаружить у него какие-то угрызения совести за содеянное.
Впрочем, я слышал, что в последние годы жизни Гайдар беспробудно пил...

[kouzdra.livejournal.com]

Пелевину Гайдар был неинтересен - там это вставка, тут он глумился над "перестроченым дискурсом" и людьми типа вас.

[vgiv.livejournal.com]

Между прочим, Гайдар Пелевину был, судя по всему, вполне интересен. Он и стилистически многое у него заимствовал, IMHO.

[qkowlew.livejournal.com]

Меня не интересует выраженное Вами мнение о том, был ли Гайдар "коммунистическим палачом" и пил ли беспробудно. Вы можете засунуть Ваше желание пропагандонствовать свою явно политически окрашенную позицию куда угодно.

Данный пост - о том, что в данном случае удалось отследить первоисточник и уличить во лжи "переиначивателей".

Гайдар это или, положим, Николай Второй - для тэга "8 дэцирэб" что у меня, что у Маккавити - не важно.

Если Вам важно - подите нахуй, пожалуйста.

Одно не пойму, а почему 8дР?

[time-stand-svr.livejournal.com]

Неужели эталон недостижим? :-)

RE: Одно не пойму, а почему 8дР?

[qkowlew.livejournal.com]

Может, и достижим. :)

Хотя да.

[time-stand-svr.livejournal.com]

Высокое искусство политической интриги умирает, подменяемое банальным "разводиловом коммерса".
А НЕкоммерсы не разводятся. Низкий класс, нечистая работа.

В данном случае, впрочем, имеет смысл посмотреть, КАКИЕ ещё правки вносили эти "два участника".
И в какие статьи. Если вновь обнаружатся миллионысъеденныхличносталиным, то всё понятно.

Пелевин хорош тем, что помнит старую школу.

[saiscea.livejournal.com]

На всякий случай широко известный об этом персонаже факт: оно самостоятельно по этому адресу не ходит.

[makkawity.livejournal.com]

угу, а еще любит писать доносы на тех, кто послал силком.

[oboguev.livejournal.com]

Какой именно цитаты нет?
"Снились люди, убитые мною в детстве"?

Насколько я понимаю (хотя не следил за вопросом и легко могу ошибаться), дневники Гайдара поныне не опубликованы, следовательно исходить эта цитата может только от автора претендующего на знакомство с ними в архивах, либо ссылающегося на знакомившегося с ними.

Но ни Пелевин, ни Солоухин не были первыми авторами введшими эту цитату (или, точнее, утверждение о ней) в оборот.
Как свидетельствует гугль-букс, она упоминается в книге Грибанова опубликованной в 1992, причём у него она звучит в проходном контексте, так что первоначальным источником являлся скорее всего также не он, а какой-то более ранний автор.

[qkowlew.livejournal.com]

О. Это уже интереснее.

[qkowlew.livejournal.com]

Таки и Грибанов не первоисточник. см. апдейт.

[oboguev.livejournal.com]

Еще про Гайдара:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/313342.html

К слову, я когда-то связывался с автором упоминаемой книги (Шнеером) по другой теме:
http://oboguev.livejournal.com/1906194.html

[qkowlew.livejournal.com]

Спасибо, действительно интересно про Шнеера. :)

[vgiv.livejournal.com]

Как-то мне сомнительно, чтобы Солоухин читал, а, тем более - цитировал Пелевина. Скорее, обе цитаты восходят к какому-то единому более раннему источнику (не утверждаю, что к дневникам Гайдара).

[timofeikoryakin.livejournal.com]

Получается, что Камов не просто опубликовал эту фразу, но и задал контекст. Фраза, если она таки была, могла относиться и, скажем, к боям под Киевом в 1919 (который, как всем известно, "ещё страшнее"). Но Камов процитировал её так, что все автоматически относят её к расстрелянным по приказу Гайдара. Хотя вряд ли в Хакасии Гайдар считал себя ребёнком...

[qkowlew.livejournal.com]

Получается, так.