qkowlew: (ветка)
[personal profile] qkowlew
У Солнца нет иной работы

как наш корабль разгонять...


В сеть утекли документы НАСА, подтверждающие работоспособность двигателя EmDrive, который способен работать без топлива.

Ну то есть "без топлива" - правильнее писать "без истечения рабочего тела".

Двигатель EmDrive, который создаёт тягу 1.2 миллиньютона на 1 киловатт мощности. Для сравнения, "без нарушения законов сохранения", с истечением рабочего тела ионный двигатель создаёт примерно 60 миллиньютонов на киловатт.

Но если эксперимент на реальном спутнике на орбите даст эффект, и он будет работать хотя бы до Юпитера (и не важно, по какой на самом деле причине) - это реально означает, что по поясу астероидов автоматы смогут летать столько, на сколько хватит срока жизни солнечных батарей... И это ОХЕРИТЕЛЬНО.

(ещё для сравнения - солнечный парус на орбите Земли это (поток энергии ~1.4 кВт/кв.м). при тяге 9 микроньютонов на 1 кв.м.)


Тут Кэт Бильбо в фейсбуке спросила, а что этот двигатель даст практически - и я ответил:

  1. у нас появятся на орбите вокруг Земли и вокруг Солнца космические аппараты, срок службы которых и стабильного нахождения на нужных орбитах у которых будет определяться ТОЛЬКО сроком деградации солнечных батарей (то есть десятки лет), причём масса полезной нагрузки у них окажется на 10-50-100% больше, чем у того, что сейчас выуждено тащить с собой ограниченный запас рабочего тела для реактивного полёта и коррекции орбит.

  2. (но это если этот движок будет работать и за пределами солнечной системы): мы СМОЖЕМ отправить к альфе Центавра аппарат, который долетит до неё за разумное время и сможет вернуться, так как единственным расходником на нём будет наполнение весьма мощного РИТЭГ, которым он будет разогнан и заторможен.

  3. исследование пояса астероидов, пояса Койпера и всех дальних небесных тел системы станет разумной по срокам и ресурсам задачей, и надёжность этого двигателя (из-за отсутствия движущихся частей и газов) несравнимо выше любого современного реактивного.

  4. Рост надёжности и отсутствие выхлопа позволит намного медленнее засорять мусором ближний космос, даже если никаких других бонусов от этого не воспоследует.

Date: 2016-Nov-08, Tuesday 12:12 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Да с поясом астероидов-то какие проблемы - сел на любой камешек, наковырял горной породы, а дальше плавь ее и пускай в ионник насколько ресурса солнечных батарей хватит.

Куда более актуально то, что спутники связи на геостационарной орбите, спутники глобальных систем позиционирования и астрономические приборы в точках L1 и L2 системы Земля-Солнце могут удерживатсья в нужной позиции насколько хватит ресурса солнечных батарей.

И что миссии к отдаленным объектам Солнечной Системы, которых в последнее время наоткрывали и останавлисваться не собираются, могут лететь с маленьким, но ускорением, покуда хватит радиоактивности плутония в РИТЭГе.

Date: 2016-Nov-09, Wednesday 07:08 (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Я только не понял - EmDrive получается по тяге мощнее, чем солнечный парус?
Если нет, то в чём прорыв для аппаратов, получающих энергию от солнечных батарей?
Edited Date: 2016-Nov-09, Wednesday 07:24 (UTC)

Date: 2016-Nov-09, Wednesday 07:26 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
На порядок примерно. А с законом сохранения у него примерно то же самое, что у колесной тележке с солнечной батареей на крыше, у которой тяга превосходит давление света на хрен знает сколько порядоков.
Разница только в том, что понятно, от чего отталкиваются колеса тележки. А от чего отталкиваются радиоволны в резонаторе EmDrive - пока не понятно (хотя Горькавый какую-то гипотезу выдвигал). Но это точно не фотонный реактивный двигатель на фотонах радиодиапазона.

Date: 2016-Nov-09, Wednesday 08:36 (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
У тележки понятие "мощность тяги" зависит не только от ускорения, но и от скорости относительно дороги. Одна и та же мощность солнечной батареи даёт разное ускорение на старте и на скорости.
Чтобы говорить о мощности тяги двигателя без рабочего тела, необходимо ввести понятие эфира, относительно которого измеряется скорость.

Хотя это, наверное, не единственный и не главный вопрос, который возникает при попытке объяснить этот двигатель.
Интересно...

Date: 2016-Nov-09, Wednesday 09:31 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Пока еще никто не пытался измерять тягу Em-Drive в условиях, отличных от поверхности Земли.

А как назовут ту субстанцию, от которой оно отталкивается - эфир, темная материя, реликтовое гравитационное излучение - пока непонятно.

Date: 2016-Nov-09, Wednesday 10:02 (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Интересно было бы повторить опыт Майкельсона с этим двигателем.

Date: 2017-Jan-14, Saturday 11:14 (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Некоторое время назад пробегала новость, что у наших в космосе не заработала некая "гравицапа". Возможно, это была как раз попытка запустить em-drive...

Date: 2017-Jan-14, Saturday 19:08 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это, насколько я помню совсем другое было. Это чисто распилочный проект.

Date: 2017-Jan-15, Sunday 10:24 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Кстати, добрая идея.

С другой стороны, понятно, что если заселять и экономически эксплуатировать астероиды, то от подобных малых воздействий никуда не денешься. Поэтому проще постулировать что задача отведения населенного астероида от угрожающего столкновением - проблема его населения.
Возможно, государственная астрометрическая служба ведет мониторинг всех небесных тел (и может даже штрафует тех, кто оказывает слишком большое или слишком опасное воздействие), но действовать, получив прогноз - проблема муниципальных властей астероида.

Далее, допустим у нас есть космофермы, т.е. астероиды, на которых обитает одна семья, к тому же еле сводящая концы с концами. И если вдруг неблагоприятный прогноз выпадает такой семье, возникает довольно типичная социальная коллизия.

1. Денег на то, чтобы прикупить услуги космического буксира - нет.
2. Продать все хозяйство и попытаться поискать счастье в городе - так кто ж купит хозяйство, над которым нависла такая угроза.
3. Влезать в долги - а подо что?

Можно описать космического стервятника - капитана-владельца подержанного буксира, который за бесценок скупает подобные хозяйства, потом большую же часть денег получает обратно в качестве платы за эвакуацию владельцев, потом своим буксиром устраняет угрозу и перепродает по повышенной цене.

Теперь опишем ситуацию когда в подобную ситуацию попал городишко тысяч на пять, но что-то вроде "ржавого пояса" США - был там рудник, он уже поколение-другое назад выработан, а нынешнее население живет практически натуральным хозяйством, эксплуатируя до предела ресурс построенных в период расцвета рудника СЖО и гидропонных ферм.

Date: 2017-Jan-15, Sunday 11:41 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну у Земли вполне достаточно ресурсов, чтобы нанять буксирчик, который это тело в сторону отпихает. Принципиально, Земля и сейчас может себе это позволить, когда для освоения астероидов техника еще не созрела.

Там скорее всепго крупные игроки просто держат постоянный буксир, который по расписанию работает, расталкивая опасные объекты.
Благо расписание астрометрическая служба составляет на десятилетия вперед. Примерно уровня "если у тебя есть космодром, через который пассажирские рейсы летают не реже раза в неделю, у тебя обычно есть и собственный буксир для отпихивания в сторону опасных астероидов", который еще и подрабатывает тебе в бюджет, защищая от столкновения соседей.

Хотя правовые коллизии с тем, какое воздействие на орбиту астероида признается допустимым и неизбежным, а какое - злонамеренной диверсией
могут быть интересными. Подозреваю что это будет чем-то похоже на современные ПДД.

Date: 2017-Jan-15, Sunday 12:22 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Сильно подозреваю что вычислительных ресурсов будет заведомый избыток.

А вот за "перекрасить в другой цвет" может сильно прилететь. Поскольку астрометрическая служба занимается отслеживанием всего, что сможет разглядеть, изменение альбедо какого-нибудь астероида в сторону, усложняющую его отслеживание, может быть воспринято как злонамеренное хулиганство. Вот в противоположную сторону всегда пожалуйста. (это что ли у Азимов в Лаки Старре что-то такое было насчет свалки консервных банок).

В случае, когда мы считаем нормальным что в любой момент к нам может прилететь астероид, изменивший орбиту в силу естественных причин, и расчитываем на то, что его придется отклонять, событиями повышенной гадостности будут только из рядоа вон выходящие события:
Либо мы меняем орбиту так, что это удается заметить только в последний момент (что сильно удорожает операцию по отклонению), либо тем или иным способом создаем несоразмерно большие геморрои кому-то. Возможно, изменение орбиты для добычи полезных ископаемых или топлива будет считаться допустимым, изменение для защиты своего поселения от удара - тоже, а изменение без столь явно заметной позитивной цели - уже криминал.

Date: 2017-Jan-15, Sunday 18:14 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вот не думаю что астрометрическая служба будет испытывать какие либо трудности со слежением всеп время за всеми объектами.
При нынешних вычислительных мощностях считать прогноз траектории на три года вперед для всех объектов крупнее 10 метров, будет, пожалуй, дешевле, чем хранить всю переписку всех пользователей на три года назад.

А делать регулярные снимки всей эклиптики для цивилизации, способной создать сотни, если не тысячи поселений на астероидах и обеспечить между ними какую-то экономику (в смысле, достаточно дешевые грузоперевозки, чтобы это окупалось), точно сможет без больших затруднений.

Берем, располагаем допустим во всех точках Лагранжа системы Солнце-Земля по аналогу телескопа Джеймса Уэбба и снимаем, скажем, раз в сутки каждый участок неба. Полагаю, что этой цивилизации будут доступны матрицы и с куда более высоким разрешением, чем сейчас применяются в лучших космических телескопах.

Date: 2016-Nov-08, Tuesday 13:03 (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
http://don-beaver.livejournal.com/179397.html

У тебя горькавый Ник не во френдах что ли?

Date: 2016-Nov-08, Tuesday 14:54 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Ну почитал, пока не увидел ничего конструктивного.
Не во френдах.

В любом случае - до эксперимента на орбите с точным измерением полученных ускорений и т.п. это всё трёп.