qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
[personal profile] qkowlew
У замечательного ardelfi наткнулся на пример запредельной экошизы. Возможно, кому-то будет не очень ясно, о чём речь. Поэтому попробую коротко.

В рамках развития того, что громко называется "водородной энергетикой", Австралия и Япония намерены добыть некоторое количество низкокачественного автралийского угля, сделать с его помощью качественного водорода, перевезти в Японию, и чтобы в Японии ездили автомобили на водороде.

Типа, так экологичненько. В Японии типа будет машинка, заправляемая водородом, и чисто водяной пар выделять.

Простая арифметика показывает, что конечным результатом этого "экологичного" проекта является вот что:

Было:
- уголь ископаемый.
- вода
- атмосферный кислород (потратится на сжигание водорода в автомобилях)

Стало:
- двуокись углерода в атмосфере
- водяной пар в атмосфере
- расеянное тепло во всех процессах.
+ полезная работа, совершённая потребившей водород техникой.

Так как сжатый водород не радует песпективами хранения и перевозки, народ предлагает использовать аммиак в топливных элементах, и производить и возить именно его.

При перевозке аммиака в конечном итоге:

Было:
- уголь ископаемый.
- вода
- азот атмосферный
- атмосферный кислород (на окисление аммиака)


Стало:
- двуокись углерода в атмосфере
- водяной пар в атмосфере
- азот возвращённый в атмосферу
- расеянное тепло во всех процессах (и его больше, чем в первом случае - потери на фиксацию азота)
+ полезная работа, совершённая потребившей аммиак техникой

Охрененная экологичность.

"спереть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить".

Date: 2019-Sep-27, Friday 12:46 (UTC)
aywen: (web)
From: [personal profile] aywen
Стало тут надо сравнивать с "углеродным следом" используемых сейчас двигателей.

Date: 2019-Sep-27, Friday 14:33 (UTC)
beldmit: (Манул)
From: [personal profile] beldmit
Есть мнение, что CO2 в мегаполисе и рядом с электростанцией — это несколько разногеморройные CO2. Не поручусь за его справедливость, но.

Date: 2019-Sep-27, Friday 15:00 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Соглашусь с этим мнением. Если разбираться с реальными экологическими проблемами, а не с надуманным парниковым эффектом, сжигание угля на электростанции может оказаться менее вредным чем сжигание вдвое меньшего количества углеводородов в мобильных ДВС.

Тем более что есть еще такая штука как окислы азота, которые образуются при сжигании чего угодно атмосферным воздухом и в ДВС образуются во много больших количествах.
Вот они стационарным оборудованием на угольной электростанции улавливаются и превращаются в удобрение. А в мобильном ДВС выбрасываются в трубу и травят окружающую раститильность.

Если бы водород предполагалось жечь в ДВС то это было бы все равно. Но тут речь идет о топливных элементах.

Date: 2019-Sep-27, Friday 15:01 (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
длля кого разногесоройные? для жителей конретной местноти? вполне возможно. но эко-активисты же не о джонах конкретного мухосраска заботятся. они СПАСАЮТ ВЕСЬ МИР!

Date: 2019-Sep-27, Friday 17:10 (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
На единицу человека.

Date: 2019-Sep-28, Saturday 06:50 (UTC)
aywen: (web)
From: [personal profile] aywen
Экоактивисты, может, и спасают. А конкретные японцы решают конкретные свои проблемы, как сэкономить денег и сделать так, чтоб дымило not in my backyard. И я этот подход вполне понимаю и уважаю.

Date: 2019-Sep-28, Saturday 08:34 (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
шоб не дымило я понимаю.
а вот где экономия?

Date: 2019-Sep-28, Saturday 20:36 (UTC)
aywen: (Default)
From: [personal profile] aywen
Дешевый австралийский уголь может оказаться выгоднее иных видов топлива.

Date: 2019-Sep-29, Sunday 08:45 (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
с учетом необходимости потроить поизводство по произвдву водорода, его трампртировке? также как быть с маинами, во сколько обойдется их приспособление к водороду и не надо ли как-то допиливать под водород заправки? я абсолютно не знаю тех. части перевода на водород, но вышеуказанные вопросы возникают в первую очередь.

Date: 2019-Sep-27, Friday 15:00 (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
это не шиза. это вполне кошерный гешефт Уважаемых Людей. разумеется за счет тебя, плебс.