О разнице элоев и морлоков. Моё мнение.

[qkowlew]

Основная разница между элоями (домашними животными, выращиваемыми в специально построенных стойлах сколь угодно большого уровня технической и структурной сложности) и морлоками (строителями и обслуживающим персоналом стойл) заключается, на мой взгляд, в:

1. Реакции элоя на изменения условий в стойле рефлекторны. Нету кушать - бить копытом в стену, кидаться гавном в морлоков, не обеспечивших, а также писать абсолютно идиотские призывы НЕ искать альтернативных стойл и не строить своих (там пишет не морлок, а тот элой-баран, что ведёт прочих овец на убой. Думать о себе он может что угодно).
2. Реакция морлока и некоторых даже очень морлокоподобных элоев обязательно содержит элемент анализа. Например, морлоковидный элой сравнительно быстро отреагирует, предварительно проведя хотя бы минимальный анализ ситуации и поиск альтернативных стойл.
3. Действия настоящего морлока обязательно содержат ещё и элемент предсказания и планирования ситуации. Морлок подстилает соломку заранее в новое тёплое стойло.

Предупреждая возможный срач - да, я элой, а среди своих знакомых вижу ОЧЕНЬ МАЛО морлоков. И чем дальше, тем меньше вижу. :)

UPD1: Как и ожидалось (впрочем, первоначальные формулировки это провоцировали) - практически все комментящие стали рассматривать частный случай "ЖЖ = стойло", мало задумываясь о том, что, вообще-то, я говорю о поведении во многих разных ситуациях, отнюдь не только в ЖЖ. В точности так же, как все мои попытки разъяснить что-то об информации наталкиваются на барьер "я не компьютерщик, а значит про информацию - это не для меня". Жаль. Пропадает желание стараться для тех, кто для того, чтобы не быть элоем, готов только повторять мантру "я не элой!". :(

Comments

[grayenot.livejournal.com]

А если представителю вида абсолютно пофигу - работает или нет данное стойло? Классифицируйте. :)

Классификатору пофиг такие представители вида. :)

[qkowlew.livejournal.com]

А по сути - твой возглас "я не элой, так как мне пофиг" - не от той стены.
Главный герой оригинального произведения не элой и не морлок, например.

[nasse.livejournal.com]

Это если исходить из предположения о ценности стойла...

Чушь.

[qkowlew.livejournal.com]

Никаких предположений о ценности указанная мной разница не затрагивает.

Разве?

[nasse.livejournal.com]

Если стойло хорошо, пока есть, и не имеет значения, когда его нет, можно не кидаться грязью, но и не искать запасного аэродрома.

См. коммент выше.

[qkowlew.livejournal.com]

Классификатору пофиг такие представители вида. :)

Re: См. коммент выше.

[nasse.livejournal.com]

Ага. Значит мы оба ошиблись :)

[kondor.livejournal.com]

Ну не жужжит ЖЖужа - что из этого вселенскую трагедию то делать? Вроде есть еще чем заняться, помимо ;-)

Весна вот, наконец, наступает...

[simple-fox.livejournal.com]

А у Вас есть альтернативный блог? А где? А на Я-ру, фейсбуке (хотя какой это к черту блог) есть?
(меня предупреждали, что Вы злой, но я Вас все равно очень люблю заочно)
:)

У меня есть свой сайт.

[qkowlew.livejournal.com]

Там мой сайт, на нём я выкладываю всё осмысленное.

ЖЖ для меня - не блог, а средство связи с некоторым количеством важных для меня людей, которые другими методами менее доступны. И - реже - средство подумать вместе, доформулировать какой-то текст.

Re: У меня есть свой сайт.

[simple-fox.livejournal.com]

Спасибо, про стайт я в курсе, ходила, читала. :)

[aradan-1.livejournal.com]

Если стойло = ЖЖ, то сравнение некорректно.
Ибо ЖЖ - все го лишь еще одно средство общения, далеко не единственное (телефон, почта, скайп, тематические форумы, Вконтакт (но он у меня для строго очерченного круга задач)). Нет ЖЖ - и фиг бы с ним, бежать куда-то...

Вот сегодня 15 минут сеть МТС висела - я не побежал покупать рацию! И даже другой телефон с другим тарифом! (тем паче, что у меня дома ничего, кроме МТС не ловит).

[pasa-v.livejournal.com]

мы, элои, народ терпеливый, можем и подождать пока морлоки там свой паропровод подвинтят...

[9-mamka.livejournal.com]

Ку, ну правда пофиг, впрочем, как пофиг - элой я или кто-то ваще левый. :))
ЖЖ для меня тоже только средство интерактивной связи.
Ну и чтиво.
За время его ведения 98% разных интересных людей вышли на другие каналы: Скайп, Мой Мир, Фэйсбук, Одноквасники.
Для того, чтобы связаться с теми, кто нужен - достаточно.
Я не тысячник, не пейсатель, шедевров в ЖЖ не выкладываю (почти).
К тому же наш сегмент ЖЖ не висел, замечу, только при переходе в Рунет по ссылкам Хром говорил:"Опаньки!"

[arilou]

А зачем было, вкладывая общий смысл, провоцировать узкоспецифичное его толкование? ;)
Да, кстати, рассматриваешь ли ты вариант анализа (продемонстрированного и в комментах), приводящего к решению: "данное изменение не представляет угрозы и не является достаточной причиной для дополнительных действий"?

[leshij-frir.livejournal.com]

Если брать классических морлоков Уэллса, то они такие же домашние животные, но животные рабочие.
Если в качестве исходного материала рассматривать рабочих и крестьян, которые достаточно близки к Уэллсовским идеям (только морлоки у него еще более искусственно выращенные существа), то они достаточно редко "стелили соломку в новое стойло", да и вообще редко имели какие-то альтернативы, кроме как перейти к другому точно такому же стойлу и не выиграть ничего.

А то, что ты приписываешь "настоящему морлоку" - это поведение самостоятельного хозяина. То есть человека, который обслуживает свое стойло, а не чужое, причем в основном сам.
Собственно то, что сформулировано (анализ, предсказание и планирование ситуации), чаще всего и называется "самостоятельность".
Проблемы прогресса в том, что он требует разделения труда, что уменьшает самостоятельность участников труда, и вызывая те изменения в психике. Человек становится домашним животным. "Диких", самостоятельных остается все меньше и меньше.

[mashiki.livejournal.com]

>Если брать классических морлоков Уэллса, то они такие же домашние животные, но животные рабочие.
Вы не могли бы обосновать? ИМХО, если память мне не врёт, морлоки управлялись морлоками же и работали на себя. Да, среди морлоков было социальное разделение: морлоки-хозяева (лидеры) отличались от других разумностью. Но при этом они оставались морлоками.

[leshij-frir.livejournal.com]

Перечитал на всякий случай... Да, немного подвела память, заключить о морлоках, что они такие же "домашние" нельзя, но там вообще отсутствует описание их строя (морлоков).
Но предположение о том, что они "ищут другое стойло, прогнозируют ситуацию" также беспочвенно, как и мое. Путешественник там предполагает, что они одичали и делают прежнюю работу просто механически.

Исследовательская деятельность.

[qkowlew.livejournal.com]

Да, исследовательская деятельность тоже может быть рефлекторной. Но тем не менее - выглядит намного более осмысленной.

Re: Исследовательская деятельность.

[leshij-frir.livejournal.com]

Эээ... Ну как-то не заметил я у морлоков Уэллса особо исследовательской деятельности.
Вообще любую деятельность, дающую реальный результат можно, конечно, считать осмысленной.
Морлоки явно более самостоятельны, спорить не буду. Но у меня подозрение, что и они (несколько) избалованы (не очень правильно выразился, может сформированы?) теми благами, какие машины, обслуживаемые ими, давали и им самим.

Re: Исследовательская деятельность.

[qkowlew.livejournal.com]

Насколько я помню, путешественник обнаружил,что его машина утащена. :)

И это достаточно важно для оценки осмысленности морлоков.
Хотя и не даёт однозначного ответа.

Re: Исследовательская деятельность.

[leshij-frir.livejournal.com]

Да, это можно рассматривать, как намек на исследовательскую деятельность, хотя морлоки должны были привыкнуть и к уборке с поверхности неисправных машин. Однако они явно даже не попытались разобрать машину, это наверняка привело бы к неработоспособности ее.
Более явно показаны осмысленные (но не исследовательские) действия - это попытка поймать Путешественника "на приманку", машина в Сфинксе была выставлена так, чтобы поймать его.
Хотя все это очень косвенно и дает колоссальный диапазон для оценок уровня их разума. Но то, что этот уровень выше, чем у элоев, очевидно.
И в основе этого, безусловно, большая самостоятельность морлоков.

[mashiki.livejournal.com]

Они НЕ ищут другого стойла, но стойло-то нужно не морлокам, а элоям.
С точки зрения путешественника, который видел +-современную нам цивилизацию, морлоки, действительно, одичали. Но есть нюанс. Путешественник не знает, что именно привело к появлению морлоков и элоев. Они, может, не одичали, а наоборот, поднимаются над более ранней полной дикостью.

Ага. Поднимемся с колен...

[qkowlew.livejournal.com]

Примерно вот к таким высотам идей о том, что булки растут в банках, а без чугуна и стали можно жить. :)

Re: Ага. Поднимемся с колен...

[mashiki.livejournal.com]

Даже не знаю, что по этой ссылке больше всего доставило. Наверное, всё же, определение инакомыслия.

[leshij-frir.livejournal.com]

Пустых предположений можно строить сколько угодно. Они могли быть инопланетянами, которых забросило на Землю. Или просто новой волной обезьян.
Но предположение Путешественника самое простое. Есть машины, за ними надо следить - скорее всего следят морлоки. Значит и раньше они за ними следили, просто перестали быть людьми.
Мы уже сильно отклонились от темы, обсуждать рассказ лучше где-нибудь в другом месте.

[mashiki.livejournal.com]

Так мы не рассказ обсуждаем, а его понимание. И то, что морлоки именно что одичали, совершенно не следует из авторского описания мира.

[mashiki.livejournal.com]

Трудно признать себя элоем, но надо всё же смотреть правде в глаза: все мы элои.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Божэшь мой, как это прекрасно написано!

[mithloraite.livejournal.com]

увидев ссылку в дружественном журнале, прочитал ^ ^

Да. только один вопрос,

> среди своих знакомых вижу ОЧЕНЬ МАЛО морлоков. И чем дальше, тем меньше вижу. :)

Неужели раньше были одни "князья интеллекта и воли"(c) ? ^___^

*

То есть, неужели деградация возможна, хотя и раньше было не блестяще... ^ ^

ибо, что был круг упомянутых князей - ясно, не очень верится.

[qkowlew.livejournal.com]

если Вы мне настолько заранее НЕ верите - зачем спрашиваете? :)