qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (фига)
[personal profile] qkowlew
Есть ноут Lenovo B575e с предустановленной Windows 8

Вынимаем из него хард. Подключаем к другой машинке по USB на переходнике USB-SATA. На машинке винда XP (32/64 - пробовал обе), 2003 server.

Дожидаемся, пока оно определится. НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕ ДЕЛАЕМ.
Отключаем.
Суём обратно в ноут
С винта BIOS ноута более не грузится, при загрузке с любого LiveCD - наблюдается полное отсутствие партиций и чистый MBR.

Date: 2014-Feb-14, Friday 17:26 (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
>наблюдается полное отсутствие партиций и чистый MBR
GPT?

Date: 2014-Feb-14, Friday 17:34 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Я написал ровно то, что хотел написать. :)
Наблюдается ЧИСТЫЙ MBR.
Windows 2003 Server знает GPT
Windows XP 64bit знает GPT

Тем не менее - при подключении этого винта они делают на нём чистый MBR

Date: 2014-Feb-16, Sunday 07:58 (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
(не)кстати: на GPTшных винтах в начале как раз торчит фейковый MBR для глупых осей, чтоб не лезли.

Date: 2014-Feb-14, Friday 17:40 (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Ну в моей картине мира это не переключатель нужен, это винда не нужна... :-(

Date: 2014-Feb-14, Friday 17:44 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
1. Нужен именно для того, чтобы ТВОЙ НОСИТЕЛЬ не испортила чужая недооперационка.

2. Да-да, точно также Витус Вагнер пытался убедить меня в том, что ему на линуксе не нужен антивирус.

Date: 2014-Feb-14, Friday 17:44 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
странно. сколько я подключал винтов к ХР по USB-SATA и, ранее, по USB-PATA -- ни разу такого не наблюдалось.

Хотя r/o флажок, согласен, вещь полезная.

Date: 2014-Feb-14, Friday 18:22 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
я же не говорю, что это происходит со всеми винтами.
Но вот конкретно винт с этого ноута "как он есть" - даёт такой милый эффект.
И в общем-то всё потому, что какой-то идиот в микрософте когда-то сделал, что "винда не может не писать" на подключаемый носитель, если он R/W аппаратно.

Date: 2014-Feb-14, Friday 19:07 (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
ну я и не говорю, что ты эээ... вводишь в заблуждение. Есть факт. Ему должно быть объяснение: почему так на этом винте и почему нет такого в других подобных случаях. Мне вот не хочется вдруг остаться с пустой mbr в похожем случае, и мне хочется узнать, почему так.

микрософт пишет в фс дату последнего обращения. но чтобы затирал mbr... это, мне кажется, какой-то глюк. тем более что это происходит на этом конкретном винте и ни на каком другом.

отсутствие монтирования в r/o (как и других опций монтирования) у микрософта -- да, это плохо. Для флешек это бы ой как не помешало бы.

Date: 2014-Feb-14, Friday 18:32 (UTC)

Date: 2014-Feb-14, Friday 19:30 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Да.
Но раньше я с такой жопой при подключении EFI носителей не сталкивался.

Date: 2014-Feb-14, Friday 19:21 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Мнээ... Серег, я правильно понимаю, что переходник USB-USB с флажком R/O невозможен (в смысле, теоретически возможен, конечно, прокси можно сделать, но никто не делает)? Флешки и карточки подключать, ага. А то мне уже попадалось, что переключатель R/O на SD при подключении ее через кардридер, как выражался Корчмар, "учебный". В смысле, не мешает туда писать.

Или хотя бы USB кардридер с РАБОТАЮЩИМ переключателем R/O. А не учебным...

Date: 2014-Feb-14, Friday 19:32 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
теоретически возможен, никто так не делает.
Да, я о таком переходнике вполне мечтаю. :)

Date: 2014-Feb-15, Saturday 05:38 (UTC)
From: [identity profile] mikell.livejournal.com
>переключатель R/O на SD при подключении ее через кардридер, как выражался Корчмар, "учебный"

Это картридер учебный - на самой SD только кусочек пластика.

Date: 2014-Feb-15, Saturday 09:19 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Кардридер, к сожалению, боевой - он реально пишет на карточку...

А что этот переключатель на SD делает? Тупо меняет геометрическую форму карточки для тех кардридеров (типа встроенных в фотоаппараты), которые заглатывают карту целиком и могут проанализировать ее форму?

Date: 2014-Feb-15, Saturday 15:53 (UTC)
From: [identity profile] mikell.livejournal.com
Совершенно верно. Переключатель находится в устройстве считывания. Банальный подпружиненный концевик.

Date: 2014-Feb-15, Saturday 15:56 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
А должен (как и на флоповоде когда-то) определять положение флажка.

Date: 2014-Feb-15, Saturday 17:37 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Кто, кардридер? Так он компактный, в него SD до этого флажка просто не влезает. При всем желании не определишь.

А кроме того, у microSD и т.п. (их он тоже умеет) этого флажка нет как класса.

Потому и хочется кардридер, у которого переключатель r/o есть на самом ридере (однако требование компактности не снимается). Чтобы он отдавал его состояние операционке, и обязательно - жестко выполнял, независимо от фантазий оной операционки.

Date: 2014-Feb-14, Friday 20:53 (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Так, чисто в порядке бреда, а в этом ноуте обращение к MBR стандарное?
Мож ему оно и не надо и на винте его и не было?

Date: 2014-Feb-14, Friday 22:29 (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
А как выглядит этот "чистый МБР"? Корректная пустая PT или ваще нули в первом секторе? Код загрузчика остался?

Date: 2014-Feb-15, Saturday 15:56 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Корректная пустая PT
В общем после всех экспериментов я поклал на это содержимое и успешно засетапил на этот ноут XP, убрав EFI загрузку в БИОСе. ;-)

Date: 2014-Feb-15, Saturday 03:08 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
небось protective mbr не было, или еще что подобное

Date: 2014-Feb-15, Saturday 06:30 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/
Но, чёрт возьми, как оно это сделало и зачем?

Date: 2014-Feb-16, Sunday 07:56 (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
Вот тоже интересно. Потому как обычно хрюндель при виде чего-то незнакомого лается и предлагает отформатировать, но без спросу не лезет.

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 09:11 (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
>обычно хрюндель при виде чего-то незнакомого лается и предлагает отформатировать, но без спросу не лезет.

Не-не, немного не так - не отформатировать, а инициализировать. И в ХР, и 2003 при первом подключении нового диска визард оснастки "Disk Management" предлагает следующую цепочку:

1. 1

2. 2

3. 3

4. 4

Обратите внимание на последний скриншот - там английским по белому перечисляется "Итого" по нашим операциям - видна возможная причина траблов хозяина блога: "Initialize to MBR".

С уважением,
De Nada.
Edited Date: 2014-Feb-18, Tuesday 09:20 (UTC)

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 13:32 (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
Я немного не об этом. Так хрюндель выступает, когда вообще таблицу разделов не находит. Я про ситуацию, когда оно незнакомые ФС в живой таблице разделов видит. В случае GPT оно было должно наткнуться на MBR-заглушку с единственным разделом типа 0xEE.

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 13:44 (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
ОК, принимается, спасибо.

С уважением,
De Nada.

Date: 2014-Feb-16, Sunday 07:54 (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
testdisk пингвинячий умеет разделы при убитом mbr находить, есличо.

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 09:19 (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
>Дожидаемся, пока оно определится. НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕ ДЕЛАЕМ.

Сергей, а в определение "определится" (пардон за тавтологию) что входит?

Просто перезапись MBR всегда была штатным делом при подключении нового диска первый раз, см. мой ответ выше ув.[livejournal.com profile] mc6312

http://qkowlew.livejournal.com/135112.html?thread=1852616#t1852616

Возможно, кто-то кое-где у нас порой... и в Вашем случае случилось что-то подобное?

С уважением,
De Nada.

P.S. BTW, если задача подключения хардов в режиме R/O перманентна и насущна, то я бы прикупил forensic-приблуду для киберкриминалистов - там как раз это требование реализовано аппаратно...
Edited Date: 2014-Feb-18, Tuesday 09:19 (UTC)

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 13:34 (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
Стоит небось та приблуда, как крыло от самолета? Есть подешевле вариант - Zalman VE-200, у него переключатель есть (мелкий и хлипкий). Правда, оно только ноутбучные 2.5" винты умеет.

Date: 2014-Feb-18, Tuesday 13:42 (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
Да, блокираторы записи у них (форенсиковцев) реально дороги. :(

За VE-200 соглашусь - сам юзаю уже давно и доволен, как слон, которого помыли. :)))
Но да, трёхдюймовку так не подключишь...

С уважением,
De Nada.