Sergej Qkowlew

Тогда поясню всё-таки посыл, который не смог достаточно точно выразить исходным постом (не хватило, видать, чего-то этакого...):

Тот, кто погиб - УЖЕ НЕ МОЖЕТ выбрать.
Не может выслушать тебя.
Не может признать/исправить своих и твоих ошибок.

Так случилось (его ли волей, не его...) что он не мог не оказаться на этой "игре".

В тексте "стихотворения" ВСЕ реплики "моего потустороннего собеседника", кроме последнего 2.5-стишия - опущены.
Ибо не важны по сути.

Потому - только потому, что ему уже не осталось возможности выбирать - нам и остаётся о них только одно. Память.

From:

Именно потому, что он УЖЕ выбрал, Ку - память о нем будет либо добрая, либо худая. А поскольку о мертвых либо хорошо, либо - ничего... Твое дело, конечно, о ком помнить а кого забывать.

From:

Нет уж.
Мне не обо всех известен, и не обо всех может быть известен настоящий их выбор - из каких там конкретных мыслей слов, действий вокруг он проистёк.

"Нам уже никогда не узнать, то ли мысли программиста спутались от боли, то ли он сознательно послал ракету не туда... Давайте думать о человеке хорошо". (С) Дмитрук. "Плывущий по морю жизни".

Потому - я предпочитаю думать о человеке хорошо.
Даже если он очень старался.

From:

Твое право, Ку. Но спутались ли мысли или сознательно послал - от этой ракеты гибнут женщины и дети. Пусть ты их не знал - но и они останутся в чьей-то памяти...

From:

1. Я ни в коем случае не предлагаю ЗАБЫТЬ что либо сделанное, в том числе плохое сделанное.

2. Я ни в коем случае не считаю, что смерть оправдывает совершённое.

3. Я ни в коем случае не против того, чтобы "разобрались как следует" (в этом смысле конкретно желание таскаевой "устроить Нюрнберг" отнюдь не бессмысленно).

Но Таскаева то по результатам вожделеемого ею, но ещё не случившегося нюрнберга, например, предлагает уничтожать народ. Спасибо, в Нюрнберге таскаевой не было. А то было бы как-то совсем цинично и злобно.

From:

Ку, я прекрасно вижу разницу между украинским народом, оболваненным националистической пропагандой и нацистами-отморозками, которые являются выродками этого народа. Я прекрасно понимаю, что рассуждать, сидя в России куда как проще, чем принимать решения, будучи на Украине и зная, что решение это может аукнуться не только тебе - но и твоим родным и близким. Я понимаю, что далеко не все, кто сейчас воюет против Донбасса, делают это по идейным соображениям. Кто-то запуган, кто-то не видит иного выхода -причин может быть масса. Но следствия из этих причин, увы, одинаковые - люди пришли убивать тех, кто не желает быть такими, как они. И они их убивают - причем и мирных жителей тоже. Потому, что громить жилые кварталы куда проще и безопаснее, чем штурмовать позиции ополченцев. И какими бы причинами не руководствовались те, кто это делает - они палачи и убийцы. И уже не имеет никакого значения, кем они были до этого.

А украинский народ надо не уничтожать - а переубеждать и снимать зомбо-установки. К сожалению, наиболее эффективный метод - простая, понятная и близкая обычным людям идеология, враждебная нацистской - в данном случае неприменим из-за отсутствия таковой в принципе. У нас и в России-то ее нету, чего уж об Украине говорить... Коммунистическую идеологию очень хорошо угробили еще при развале СССР, монархическая в народе поддержки не нашла, религиозная - тоже, по большому счету... Нам нечего противопоставить этой людоедской, изуверской - но все же стройной, четкой и понятной идеологии бандеровцев. Когда будет так, как в песне "За мир и свет мы боремся, они - за царство тьмы" - вот тогда можно начинать агитацию. А пока это бесполезно, увы...

Лично я кроме как варианта реанимации коммунистической идеологии в обновленном варианте других путей не вижу. Ну, есть вариант с исламской идеологией, но мне от него как-то страшновато становится. Хотя он может сработать едва ли не лучше.

А до той поры, возвращаясь к тому, с чего начали, нужно хорошо запоминать, кто и что в этой войне сделал. Чтобы потом не переврали, хотя все равно попытаются. Уже делают "хероев" из майдановского отребья, из уголовников, набранных в нацгвардию - и чем дальше, тем больше людей в это уверуют. Поэтому повторюсь: главный фронт сейчас идет именно на идеологическом направлении. Сумеет Новороссия предложить альтернативу нацистской иеологии, завоевать умы людей - выстоит. Как выстояли большевики в Гражданскую. Не сумеет - проиграет, как проиграли белые.

From:

Возможно, ты всё-таки не до конца услышал мой (и авторов памятника) посыл. Потому ломишься в открытую дверь.

Наличие ЭТОГО памятника НЕ означает ни прекращения идеологической борьбы (в том числе с нашим участием), ни всепрощения "они все хорошие", ни признания победы/поражения какой-либо из сторон, ни стремления "вычеркнуть ненужное, вписать нужное".

Скорее наоборот - нужно хорошо запоминать, кто и что в этой войне сделал.

Именно что хорошо запоминать. А не аргументировать стремление снести и подредактировать такую память ну например умным словом "ретравматизация", как сделала Таскаева. И не выставлять счета не тем людям и структурам, как это делает в другом треде aywen.

From:

А я и не призываю редактировать память. Просто я не ставлю знак равенства между понятиями "помнить о содеянном" и "чтить память". Мы - советские люди - помним о том, что сотворили на нашей земле фашисты. Хорошо помним. Но никому из нас в здравом уме не придет в голову ставить им памятник.

Может, я чего не понимаю, Ку, конечно... ту группу я особо не изучал. если там просто публикуют списки убитых на обоих сторонах - не давая никаких оценок их действиям - я вполне могу это понять. Но если там пишут "Вечная память олдовому ролевику Василю Пупычэнко, геройски погибшему на Донбассе в составе батальона "Айдар" в битве с клятыми москалями и колорадами" - извини, этого не приму.

From:

> геройски погибшему на Донбассе в составе батальона "Айдар" в битве с клятыми москалями и колорадами

Пишут. Только про погибших с другой стороны -- "наемники, террористы и оккупанты".
Но пишут и лайкают не авторы постов, а набежавшие комментаторы. Из украинских патриотов. В том числе и лично мне знакомые...

Создатели и авторы паблика, как я понимаю, обсуждают -- стоит ли из-за этого закрывать комменты или достаточно просто цензуры.

From:

Смотря чего они хотят добиться. Могут ввести премодерацию комментариев. Оно. кстати, лучше и в том плане, что будет возможность проверить истинность информации.

From:

Да, вот премодерацию и обсуждают. М.б., уже ввели...

From:

Ну там формулировки в самом деле разные, и не все корректные.
Все люди, никто не идеален.

Но вот некоторые могилы тех самых фашистов, которые сохранились на территории СССР - я видел. Я знаю лично, например, человека, который ухаживает за такими могилами в белорусском селе. Как делал его дед - партизан, который этих самых фашистов, вообще-то и убивал.

Да, таких людей мало.
Почему?
Потому что они сохраняют умение видеть в противнике человека.

Даже если противник очень старается.
Вопреки всему.

From:

Ку, могила - это одно. Памятник -совсем другое. Если люди не ровняют могилы врагов с землею - они в первую очередь видят человека в самом себе. Помнишь, в старом советском фильме пожилой грузин отругал танкиста за то, что тот заехал н танке в немецкий виноградник? А когда тот стал оправдываться, что немцы, дескать, и не такое у нас творили, сказал -"Вон стоит немецкий мальчик, иди, убей его, отомсти!" Танкист усовестился и ответил: "Да что я, фашист, что ли?"

Так вот, я готов уважать право на память о погибших с той стороны именно потому, что я - не фашист. Но именно право на память. а не на героизацию.

From:

А грань нечёткая, к сожалению.
И чем дальше - тем больше её размывает мутным потоком.

И одна из очень крутых идеологических потерь последнего времени - это именно повреждение в массовом сознании понятий "героизм" и многих других.

From:

Ку, да какие идеологические потери, если у нас НЕТ внятной идеологии? Это мы с тобой реликты ушедшей советской эпохи, ну и нам подобные. Мы еще знаем, что такое совесть, порядочность и так далее. У нас есть стержень в виде этических норм советский морали, вбитых в нас в детстве. А сейчас что? Двадцать лет дикого капитализма и отсутствие любых ограничений при возможностях обогащения, вялые потуги ввести христианские нормы морали, в итоге -вакуум. А природа не терпит пустоты, я уже писал. Результат закономерен, увы...

From:

> Возможно, ты всё-таки не до конца услышал мой (и авторов памятника) посыл.

Просто обсуждать начали уже не конкретный посыл авторов идеи -- а границы допустимого в высказываниях и в действиях. О которых (границах), собственно, ты речь и завел.

From:

> Но Таскаева то по результатам вожделеемого ею, но ещё не случившегося нюрнберга, например, предлагает уничтожать народ

А вот это одна из тех вещей, что однозначно недопустимы.
Говорить такое -- все равно, что рассуждать о ватниках, колорадах и даунбассах. Зеркало.

From:

daddycat.livejournal.com

Не зеркало -- исходник. Она говорит "Не раньше, чем рашка получит свой Нюрнбергский процесс." (http://anariel-rowen.livejournal.com/459675.html?thread=3097499#t3097499)

From: