Рваный разговор.

[qkowlew]

Рваный разговор
Вконтакте создана группа памяти погибших ролевиков

Нет дурного народа - нет проблемы
Светлана Таскаева, надпись на памятнике погибшим ролевикам

...и вот теперь, обращаясь к противной нам стороне...
из старой телепередачи "Что, Где, Когда"

И ненависть посредник прописал.
Честно не помню, с какой игры фраза

Этой "игры"
Жернова перемелют, раздавят...
Длится который по счёту такой разговор.

"Мастерской группе" всё похуй,
кем ни заявляйся.
Вас прогрузили Неведомой мерзкой хернёй...

Мы же друзья.
Мы должны убивать понарошку.
В правилах ненависть к другу нельзя прописать...

"Ты нас прости.
Как в семнадцатом и сорок первом,
Мы не могли не приехать на эту игру."

Comments

[strange-cat.livejournal.com]

Пока в итоге не пошла по ссылке на жж (уже из группы вк), не поняла, что речь о погибших на Украине. Тьфу ты, а я думала просто погибших и хотела уже вступить.
Ты укажи как-нибудь где-нибудь.

[qkowlew.livejournal.com]

А.
То есть для тебя, как и для Таскаевой, тоже ТАК важно - где, под каким флагом погиб друг?

[strange-cat.livejournal.com]

Я вот кстати согласна с той авторшей. Может, не по форме, но по сути. Воевать - плохо, убивать братьев (никто извне вообще-то никуда не вторгался) плохо, что бы там кто не приказал. Так что все кто воевал - или дураки, или сволочи.
(надеюсь, это первый и последний раз, когда я вообще высказалась об этом. Как-то политических мест высказывания я успешно избегала, а теперь угораздило вступить. Еще раз прошу, огородите в названии, о чем речь.)

[qkowlew.livejournal.com]

"огородите в названии" - на самом деле, я не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО смысла в таком огораживании.

Эта война - всего лишь одна из многих игр.
Из тех, от участия в которых не получается отказаться.

Если я не смог выразить этого своим текстом - значит, плохо, негодно написал текст. И никаким "огораживанием" этого не исправить.

[nina-tian.livejournal.com]

Увы, она похоже даже не понимает, что это самая натуральная свастика. Это уже не первое её подобное высказывание. И самое страшное, что она такая не одна :(((

[qkowlew.livejournal.com]

Да. Увы. :(

[aywen.livejournal.com]

Как обидно-то, что объяснить не получается :-(

[deemon.livejournal.com]

Самая настоящая свастика - вот:

"Прошедшей ночью, 15.09.2014, мой побратим Ростислав "Фенрир" Панов героически погиб, защищая народ Донбасса в составе ополчения. Он поехал туда добровольцем, не получая ни копейки денег, влекомый чувством справедливости, присущим всем настоящим русским людям, повторяя подвиги своих предков"

[vitus_wagner]

По-моему, пока огромное количество людей, даже тех, кого эта война непосредственно не затрагивает, относятся к людям, которых они считают "на другой стороне", так, это война не имеет шансов прекратиться.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> относятся к людям, которых они считают "на другой стороне", так,

Более того -- именно с этого война и началась.
Если бы одна сторона не объявила другую недочеловеками, этой войны бы не было вообще.

Да, мириться надо. Да, такой памятник (даже хотя бы его идея) -- шаг к примирению. Но, увы, ситуация несимметрична и сложнее, чем кажется нам "отсюда": шаг навстречу "унтерменшу" сделать всегда проще, чем навстречу тому, кто объявил тебя унтерменшем. Ну или хотя бы просто оказался в одних рядах с объявившим...

В общем, кроме памятника надо сделать что-то еще. Чтобы идея памятника станет объединяющей, а не разделяющей...

[deemon.livejournal.com]

Рашку санкциями подзадавят, Путлер одумается чуток, и все отлично прекратится, вот увидишь

[wyhuholl.livejournal.com]

Изысканно-омерзительное зрелище. Эт не свастика на памятнике, эт выстрел в зоне перемирия.
Поножовщина в мертвятнике, б...

[kantor.livejournal.com]

О да. Очень жаль. И не меньше жаль, что Ульдор демонстрирует практически ровно то же самое тут в комментах с другой стороны.

[aywen.livejournal.com]

Угу. Пока все будут выяснять, кто первый начал, и требовать извинений - перспективы нерадужные.

[uldorthecursed.livejournal.com]

А мне очень жаль, что люди не понимают, что есть вещи, говорить которые НЕЛЬЗЯ.
Даже "делать" тут вторично -- ненависть всегда начинается именно со слов.

Примирение -- это не забыть все и начать с чистого листа. Чтобы примириться реально, а не формально -- надо понять причину конфликта и устранить ее. Иначе она раз за разом будет вылезать вновь.

[qkowlew.livejournal.com]

Не ровно тоже, хотя кое где и близко.

От него я не увидел пока ни стремления нагадить на могилу, ни стремления "объявить нелюдьми таких-то", ни стремления "обвинить кого попало". Ни указания на необходимость кого-то уничтожать (пусть даже в форме эвфемизма "вымрет").

Если ты увидел - укажи, мне интересно, насколько сильно отличается наше восприятие одной и той же реплики.

[slobin.livejournal.com]

Ну я тут пытался думать в направлении "как после, когда непосредственная стрельба закончится, построить хоть какое-то взаимное доверие". Ну, после всего, что уже было сказано в адрес друг друга? О, кстати! (полезно формулировать мысли словами, от этого они появляются). А кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь пробовал играть в "после войны"? Война закончилась, вот тот человек вчера призывал тебя вешать (но не срослось), ты про него, возможно, тоже много чего успел подумать... Что теперь? Вот поиграть в это всё на НЕ историческом материале (чтобы игроки не разбежались по пожизнёвым сторонам). Если уж мы предполагаем, что из игр можно что-то извлечь? (На самом деле у меня есть некоторые смутные мысли, но обсуждать их в пожизнёвом аспекте я, пожалуй, просто не рискну... а в игровом -- почему бы и нет?)

... Данный бред зовётся "человечество" ...

[aywen.livejournal.com]

А вот это, кажется, гениальная идея. Как раз можно, и даже лучше брать исторический материал, только какой-нибудь очень далёкий. Чтобы "пожизневых" сторон у людей не было. Гуситские войны какие-нибудь, или даже китайскую историю покопать.

Ещё надо, чтоб не было повода сплотиться перед лицом новой внешней угрозы.

[deemon.livejournal.com]

до окончания войны это преждевременно

[daddycat.livejournal.com]

Увы, другом не может быть человек, поддерживающий политический режим, использующий в качестве исполнителей настоящих нацистов и фашистов, а в качестве хозяев -- зарубежные корпрорации. Другом не может быть человек, поддерживающий правительство, инициативой или попустительством которого сожжены десятки человек в Одессе, погибли сотен человек в сбитом пассажирском самолете, убиты тысяч человек артобстрелами с бомбардировками или массовыми казнями в Донецке и Луганске, а сотни тысяч человек лишены дома и крова.

Такой человек может быть лищь обвиняемым на Лембергском Процессе, и если он лично принимал участие в перечисленных преступлениях -- то по решению суда он должен быть уничтожен, а если гласно оправдывал или поддерживал действия украинских нацистов -- то так же по решению суда должен быть лишен права на любую интеллектуальную профессию и присутствие в интернете с конфискацией средств для такового.

А пока суд не состоялся, долг каждого человека хотя бы со следовыми количествами чести, совести и здравого смысла -- противостоять повсюду стороникам преступных украинских властей. Создавать информационную блокаду, на каждое их высказывание отвечая своим, разоблачая повсюду их преступную суть и вытесняя из круга общения уважающих себя людей.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Другом не может быть человек, поддерживающий правительство, инициативой или попустительством которого сожжены десятки человек в Одессе,

В том-то и дело, что МОЖЕТ.

Ибо массовые убийства в данном случае редкость, большинство -- немассовые, по коготку, по лапке, почти случайные, никто не хотел... так легко себя успокоить и уговорить, что виноваты в этом не ты и твоя сторона, а кто-то другой.

Но если разорвать отношения -- будет только еще хуже. Пока ты чувствуешь, что у тебя есть друг за барьером, ты будешь себя ограничивать. В словах и в делах.

[boockman.livejournal.com]

Народ, я конечно прекрасно понимаю, что у многих в России и на Украине куча общих воспоминаний о совместных играх, бугуртах, попойках и так далее. Но игры кончились, ребята. Началась война и сейчас уже неважно, с кем и где ты бухал и кого вы на пару отыгрывали. Потому, что индивидуумы, искренне верящие в то, что Россия пришла на Украину и хочет ее завоевать, готовые убивать москалей и колорадов только за то, что они - москали и колорады - это уже не люди. Зомби, манкурты, называйте как хотите - но не люди. Вот пришел злой волшебник и в одночасье превратил их в чудовищ в людском облике. Людьми они станут не раньше, чем опомнятся, искренне раскаются в своих преступлениях и искупят свою вину.

Я искренне скорблю по тем, кто поехал защищать Донбасс и пал в донецких степях за свободу Новороссии. Но о тех, кто скакал на Майдане, кто жег людей в доме Профсоюзов, кто громил из "Градов" мирные города и получил за это по заслугам я скорбить не стану. Будь они хоть сто раз олдовыми ролевиками до этого.

[eswet.livejournal.com]

Каждый раз, сталкиваясь с чем-то подобным, я в ужасе думаю: ну ведь люди такие хорошие в детстве и даже часто в юности - каким же образом из них пару десятилетий спустя вырастает такая дрянь?..

[laellin.livejournal.com]

Прямо вот мои мысли, когда мне было лет семь. Я тогда смотрел на взрослых и содрогался от перспективы стать таким же.

[laellin.livejournal.com]

Вопрос выбора приоритетов, о Ку.
Что для тебя важнее - память о Тех Землях или политика. Что ты запомнил из книг. Насколько прочны твои представления о "хорошо" и "плохо".
У эльфов было три битвы между собой. Все эти битвы воспринимаются как трагедии, каждый эльф очень не хочет повторения чего-то подобного. А вся история человечества - это история войн.
Горестно мне видеть тех, кто хочет быть как они.
Проклятье, везде и всегда одно и то же. "Какой еще Белерианд, какие, тудыть, эльфы! У нас тут война идет, чувак, настоящая кровь льётся, не книжная!" Типа "забей на свои глупые детские сказки, живи реальной жизнью". Примат одной реальности над другими. Десятилетиями нам впаривали "реальные мерседесы", теперь впаривают "реальную войну".

"...Проклятые торчки, которые прочно подсели на социум. Они сидят на правилах, догмах и власти. Особенно они любят ширяться через радио и телевизор. Это их основной способ кайфануть, вечно обдолбаются, а потом несут нон-стоп что-то про курс валют. Только наркоман может предложить воевать, чтобы прекратить войну. Голосовать, чтобы стать свободным. Носить пиджак и стричь волосы, чтобы стать сильным. Вы видели этих торчков, они повсюду. Мы против наркомании."

[vetta-vetka.livejournal.com]

(не по теме поста, зато по теме отношений этой войны и Тех Земель)
Ты "Ни слова фантастики" Моррет видел? Многие чувствуют вот так.

[aradan-1.livejournal.com]

Для меня события на Украине поелились на несколько этапов:

Первый - до 2014 года меня это скорее забавляло и печалило, когда я на полном серьезе слышал от вполне взрослых людей (старше меня!) рассуждения что Россия все, включая танки и самолеты покупает на Украине за газ, и что в Совесткие времена все КБ бли так же на Украине - вед все конструктора оттуда - а в Москве так, для галочки здания стояли. Когда незалэжные Галичане с трибуны говорили что на их свободной земле всегда реял жовто-блакитный флаг, даже когда официально была власть Светов или Гитлера.
"Как же им мозги-то промыли, бедолагам!" - думал я.

Второй этап - Майдан. "Да вы что творите? Вы что, не видите, КТО за этим стоит?! Вы что, совсем идиоты?" - такие мысли были у меня тогда. И я жалел и восхищался Беркутом, который чтя закон шел с резиновыми палоками на арматуру и коктейли Молотова.
Помню, тогда в толпе были замечены ребята в доспехах - и тогда практически на всех реконструкторских и ролевых ресурсах Украины появился призыв что "не мешайте политику и наше движение. Выйдя в доспехе, вы, конечно, обезопасите себя - но власть запомнит доспех, и кто бы не побеил потом нам всем будет плохо." Под петицией подписались многие руководители клубов Украины, со словами "кого из наших заметим - сами в мору дадим".

Третий этап, ставший Рубиконом - Одесса, Дом Профсоюзов. Тогда я впервые столкнулся с лицемерной ложью из разряда "добрые националисты спасали людей, а те отбивались и жгли дом, в котором сидели". И что самое страшное - некоторые верили в это искренне. Даже видео, где было видно как бросают бутылку и как от нее вспыхивает пламя умудрялись трактовать как-то дико.
Тогда я посмотрел ролики на Ютубе ретроспективно, на тему "а что было до того" - и увидел скачущих. Услышал призывы "Москаляку на гиляку" и "москалей на ножи", фразы, сказанные два-три-четыре года назад. А поскольку я москаль - я понял что мне уже давно объявили войну и что меня - именно меня - хотят повесить и зарезать. И стал относиться к скачущим как к врагам.

Четвертный этап - начало войны. Звонок от одного знакомого (не очень порядочный человек, если честно, может динамить заказ целый год, взяв при том задаток). Звонил из Москвы, рассказав как он сумел сбежать с женой и двумя детьми, одному из которых не былло и года, из Рубежного. Фото квартиры, где от взрыва фугаса отвалилась штукатурка. Сбежал на автобусе, за большую взятку - несколько дней не выпускали вообще, и за это время перед гаражом взорвался еще один фугас... Рубежное, жилой квартал, застроенный многоэтажками.

И я понял, что все, все рубежи пройдены, что есть зримый, настоящий враг.
Потому что так - нельзя.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Для меня "второй этап" заключался нет столько в делах, сколько в словах. "Да что же вы говорите, как вы после этого вместе жить будете?.."

А между ним и Одессой был еще третий -- конец февраля, когда среди украинских знакомых вусмерть поссорились друг с другом сразу несколько людей, которые ранее друг другу были ближе всех на свете.

И вот после этого мне еще будут втирать, что эта война не гражданская, что кто-то извне пришел и всех перессорил, а иначе они оставались бы друзьями...