qkowlew: (звезда)
[personal profile] qkowlew
Рваный разговор
Вконтакте создана группа памяти погибших ролевиков
...и вот теперь, обращаясь к противной нам стороне...
из старой телепередачи "Что, Где, Когда"
И ненависть посредник прописал.
Честно не помню, с какой игры фраза


Этой "игры"
Жернова перемелют, раздавят...
Длится который по счёту такой разговор.

"Мастерской группе" всё похуй,
кем ни заявляйся.
Вас прогрузили Неведомой мерзкой хернёй...

Мы же друзья.
Мы должны убивать понарошку.
В правилах ненависть к другу нельзя прописать...

"Ты нас прости.
Как в семнадцатом и сорок первом,
Мы не могли не приехать на эту игру."

Date: 2014-Nov-13, Thursday 06:47 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> Но вот приём - "те, кто думает иначе - идиоты и сволочи" - должен быть запрещён.

Совершенно правильно. Если бы этот принцип использовался сразу и всеми -- войны бы не случилось вовсе.

Еще хорошо бы запретить использование запущенных прессой стандартных демагогических приемов, в т.ч. "обобщающих" позицию оппонента.
А вот приемом "Давайте мы признаем, что Х честно заблуждался, а Х за это сам перестанет воевать" войну не остановишь: слишком он напоминает известный анекдот про Вовочку. Если война началась -- невозможно прекратить ее на условии "ты должен согласиться, что прав все-таки я!" Не будет уже единой для всех правоты -- никогда. Разве что со временем рана станет меньше болеть...

Но обрати внимание: единственный человек, декларировавший здесь именно такую позицию, "те, кто думает иначе - идиоты и сволочи" -- отторжения у тебя не вызвал, отповеди от тебя не получил. Напротив, он получил поддержку в том месте, где ваши политические позиции совпали.

Вот это и есть механизм, по которому случилась беда. Мы все даже понимаем, чего делать нельзя -- но склонны прощать это тем, кто, как нам кажется, находится по нашу сторону баррикад.

Извини, если зацепил...

Date: 2014-Nov-13, Thursday 09:08 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
> Но обрати внимание: единственный человек, декларировавший здесь именно такую позицию, "те, кто думает иначе - идиоты и сволочи" -- отторжения у тебя не вызвал, отповеди от тебя не получил. Напротив, он получил поддержку в том месте, где ваши политические позиции совпали.

Этот человек мне незнаком, и, судя по всему, находится в конфликте глубже, чем я. Я не готова ему писать что-то индивидуально, а то, что можно сказать неиндивидуально, уже сказала выше. Так что тут речь не о прощении, а именно о том, что нельзя объять необъятное. Мне печально, что мои слова и моё молчание трактуются в неправильную сторону.

Позиция "не будет единой правды" меня не устраивает категорически. Я могу понять и принять, что у всех разные интересы, но объективная реальность существует, независимо от интересов.

Date: 2014-Nov-13, Thursday 09:10 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да, и позицию "те, кто думает иначе - идиоты и сволочи" Мартыненко, например, продемонстировал не менее ярко. Сказочник в своих более ранних высказываниях её тоже демонстрировал, сейчас я ветки с с его высказываниями просто не открываю во избежание.

Date: 2014-Nov-13, Thursday 17:03 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
Вот именно поэтому я и счел нужным возразить Севе.

Но Сева вел речь об ОБЩЕНИИ. И подчеркнул -- как я его понял -- что говорит о своем личном отношении и конкретным людям за их конкретные слова либо действия, и не ставит своей задачей навязать это мнение другим.
Edited Date: 2014-Nov-13, Thursday 17:05 (UTC)