qkowlew: (звезда)
[personal profile] qkowlew
Рваный разговор
Вконтакте создана группа памяти погибших ролевиков
...и вот теперь, обращаясь к противной нам стороне...
из старой телепередачи "Что, Где, Когда"
И ненависть посредник прописал.
Честно не помню, с какой игры фраза


Этой "игры"
Жернова перемелют, раздавят...
Длится который по счёту такой разговор.

"Мастерской группе" всё похуй,
кем ни заявляйся.
Вас прогрузили Неведомой мерзкой хернёй...

Мы же друзья.
Мы должны убивать понарошку.
В правилах ненависть к другу нельзя прописать...

"Ты нас прости.
Как в семнадцатом и сорок первом,
Мы не могли не приехать на эту игру."

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 06:39 (UTC)
From: [identity profile] strange-cat.livejournal.com
Пока в итоге не пошла по ссылке на жж (уже из группы вк), не поняла, что речь о погибших на Украине. Тьфу ты, а я думала просто погибших и хотела уже вступить.
Ты укажи как-нибудь где-нибудь.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 06:43 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
А.
То есть для тебя, как и для Таскаевой, тоже ТАК важно - где, под каким флагом погиб друг?
Edited Date: 2014-Nov-12, Wednesday 06:44 (UTC)

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 06:45 (UTC)
From: [identity profile] strange-cat.livejournal.com
Почитать память я согласна, но не тех, кто на этой войне погиб. Под каким тут флагом - в данном случае без разницы. И ее высказывания в адрес какого-то народа тоже недопустимы. Тут не "противоположная сторона" виновата.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 06:54 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Ну то есть - для тебя важно "на какой войне".
Для Таскаевой - ещё и принципиально, "на какой стороне".

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 11:20 (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
А ты считаешь, это не важно?
Мне, например, не хотелось бы, чтобы на моем условном памятнике упоминались... э... ну, разные люди, к которым я по определенным причинам перестал хорошо относиться. И неприязнь по политическим мотивам, думаю, для меня была бы важнее, чем одинаковое хобби.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 13:41 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Даже если это необходимое условие прекращения войны?

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 14:16 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
необходимое условие прекращения войны - это прекращение Россией прямой поддержки террористов. Очень быстро все закончится

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 14:25 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Это - достаточное условие.
Только непонятно, как осуществимое.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 15:03 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
...а вешать будем потом. (с)

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 16:47 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
что, многих "хунта" повесила? Такая страшная хунта, что до сих пор электричество в Крым не отключила.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 16:55 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
От рук борцов за Украину погибло уже несколько тысяч человек -- в основном гражданских
Вам этого мало?

Тем более, что разговор про виселицы не прекратился: http://www.62.ua/article/656778

Date: 2014-Nov-16, Sunday 17:33 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
Вы там статистику войны в Чечне посмотрите - гражданских потерь раз в пять больше, чем военных. Вы лично сильно тревожились за чеченских народ? Протестовали, может быть, против геноцида? Зато теперь украинцев обвиняете, искатель справедливости, блин.

У нас в целом подтвержденных смертей некомбатантов - заметно меньше, чем военных. Это ведь ваши воены света, не стесняясь, фигачат из минометов с крыш жилых многоэтажек, и потом обвиняют ВСУ, когда прилетает в ответ.

В всех потерях виноват рашизм, безусловно.

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2014-Nov-16, Sunday 20:25 (UTC) - Expand

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 16:34 (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
А может лучше хунту в Киеве поддержки лишить? Тогда еще быстрее все закончится, и снова на Украине будет дешевый газ, уголь, российские кредиты, российский рынок сбыта для украинских товаров и многое, многое другое, чего сейчас нету... С вами уже даже Конго торговать не желает братцы, которые не братцы - на что надеетесь-то?

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 16:38 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
Приезжайте в Киев и лишайте, делов то. Использование слова "хунта" выдает в вас жертву рашистской пропаганды, предлагаю задуматься, пока не поздно. Про дешевый уголь и прочие преимущества теплого стойла - это не по адресу, мы готовы потерпеть, лишь бы подальше от рашизма. Про торговлю - вы делаете мне смешно, не надо так.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 16:52 (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
Так ежели мы приедем - Вы ж первый завопите о российской оккупации, гыгы))) Терпите, терпите и готовьтесь к земле, как завещал великий мэр Кличко. Цэ пэрэмога! Мыздобулы!!! Украина вильна, долой москальский газ и уголь, долой москальские кредиты, все хохлы - геть з Кацапии до хаты, уси пять миллионов! О цэ пэрэмога, так пэрэмога - когда все укрогастеры домой свалят, бугага)))

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 17:43 (UTC)
From: [identity profile] alan-a-skaz.livejournal.com
Пока что узбеки и таджики жалуются, что понаихылы в обжитую ими Россию украинские гастеры, толпами рвутся, на все согласны, сбивают цену на неквалифицированную рабсилу :-)

(no subject)

From: [identity profile] boockman.livejournal.com - Date: 2014-Nov-12, Wednesday 18:02 (UTC) - Expand

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 17:00 (UTC)
From: [identity profile] alan-a-skaz.livejournal.com
Так с ними и Эуропа уже не жаждет торговать: режим беспошлинной торговли и прочие преференции уже тю-тю.

Польша удивляется, что их уголь единакраина хочет получать на халяву, хотя раньше требовала, чтобы мы им газ на халяву качать продолжали - а вот сами на халяву согревать братский народ не жаждут.

Все зарубежные поставки оружия нэзалэжные уже продинамили, "позабыв" про полученные авансы, неустойки и прочие обычаи порядочного бизнеса.

Даже ЮАР отказались от продолжения поставок угля с такой формулировкой, что их деловую репутацию портит общение с молодой демократией победившего майдана.

И кому нафиг такие "партнеры" после этого нужны?

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 17:06 (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
Да что ЮАР - даже Конго уже заявило, что больше военную технику у Украины закупать не будет. Они сейчас судорожно ищут, кого бы еще кинуть, вон, во Вьетнаме уголь закупать хотят))) Украина - это Паниковский, который уже примелькался везде и его начинают бить по факту появления)

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 15:01 (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Я не уверен, что это может хоть при каких-то раскладах стать таковым. Можешь пояснить?

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 18:57 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Подписание мирного договора представителями неформальных движений :-)

Вариант войны до уничтожения всех несогласных, очевидно, негодный. Значит, с некоторыми несогласными надо мириться. Хорошо бы их переубедить, чтоб они признали, что были неправы, но и это возможно не всегда. Возможен вариант прекращения войны, при котором некоторым представителям противника позволяется "сохранить лицо". Давайте мы признаем, что Х честно заблуждался, а Х за это сам перестанет воевать, и тех, кто ему доверяет, перестанет к войне подталкивать.

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 19:40 (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
То, что ты сейчас описываешь, звучит хорошо, но и то с некоторыми оговорками. Условно говоря, вот иду я (со своей сравнительно жесткой позицией) мириться с кем-нибудь (у нас наверняка есть общие знакомые с довольно жесткой позицией). Я, положим, молчаливо признаю, что он честно заблуждался. Он, очевидно, столь же молчаливо признает, что я честно заблуждался. Мы дальше обходим эту тему молчанием? Я боюсь, это будет даже значительно сложнее, чем эволюционистам и креационистам. Проблема-то не исчерпана, и, пока это так, все равно будет где-нибудь вылезать.
Кроме того, одно дело мирный договор, а другое дело та жестикуляция, о которой идет речь. Мне кажется, данный разговор достаточно четко показывает, что получился скорее повод для новых раздоров, а не для примирения.

Date: 2014-Nov-13, Thursday 04:46 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Нет, разумеется, обсуждать надо. Но вот приём - "те, кто думает иначе - идиоты и сволочи" - должен быть запрещён.Потому что он, конечно, способствует ощущению, что "я-то хороший" и сплочению, единомышленников, что на войне в принципе полезно... Только вот на нашей конкретной войне от этого вреда больше, чем пользы.
Потому что такая позиция не только врагов укрепляет в мнении, что они правы, но и сомневающихся отталкивает. И даже сторонников местами переводит в противников. То есть пользу приносит ровно противоположной стороне. Поэтому, кстати, такие высказывания от Анариэли, с которой у нас позиция по украинскому вопросу исходно общая, бесят куда больше, чем что-то подобное, сказанное противниками.

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hision.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hision.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hision.livejournal.com - Date: 2014-Nov-13, Thursday 16:50 (UTC) - Expand

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 14:29 (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
если гражданин РФ приперся воевать на Украину - он не друг, а скудоумный мудак (в лучшем случае) с националистическим уклоном

то, что у нас с ним общее хобби, не делает нас друзьями

Date: 2014-Nov-12, Wednesday 18:10 (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А тебе вообще в другие ролевые игры, которые с хлыстом, наручниками, кляпом и резиновыми подштанниками с дыркой сзади :)))

Date: 2014-Nov-14, Friday 17:32 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А если не "гражданин РФ"? Если Рич, о котором я узнал в той группе и которого прокиевские сайты заявляют "наёмником из России", а он был в донецкой страйкбольной команде ещё в 2010 году? пруф: http://donstrike.dn.ua/index.php?topic=4232.0

На территории Украины идёт гражданская война, и наличие у обоих сторон зарубежной помощи не меняет сути дела.
Edited Date: 2014-Nov-14, Friday 17:32 (UTC)