qkowlew: (звезда)
[personal profile] qkowlew
Рваный разговор
Вконтакте создана группа памяти погибших ролевиков
...и вот теперь, обращаясь к противной нам стороне...
из старой телепередачи "Что, Где, Когда"
И ненависть посредник прописал.
Честно не помню, с какой игры фраза


Этой "игры"
Жернова перемелют, раздавят...
Длится который по счёту такой разговор.

"Мастерской группе" всё похуй,
кем ни заявляйся.
Вас прогрузили Неведомой мерзкой хернёй...

Мы же друзья.
Мы должны убивать понарошку.
В правилах ненависть к другу нельзя прописать...

"Ты нас прости.
Как в семнадцатом и сорок первом,
Мы не могли не приехать на эту игру."

Date: 2014-Nov-13, Thursday 16:36 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> Жертвы Норд-Оста - это прямо жертвы газа, который применяли силы правительства

Это ПРЯМАЯ неправда.
Распиаренная поддерживавшей террористов пропагандой, что еще более омерзительно.

Ни один человек не погиб от газа. Погибли -- от непрофессионализма МЧС-ников, осуществлявших эвакуацию. Которые, как выяснилось, не знали элементарных правил обращения с людьми, находящимися в бессознательном состоянии.

> Про Беслан у меня нет прямых доказательств, но есть большие сомнения в том, что организовали его те террористы,

Блин-н... Террористы были, они захватили в заложники детей, они убили несколько человек ДО взрывов -- но у тебя есть сомнения в том, что они виноваты...

Это уже что-то из области религии: для тебя российское правительство настолько враг, что любому его противнику, сколь бы мерзок он не был, ты будешь подыскивать оправдания и извинения.

Date: 2014-Nov-14, Friday 04:58 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Я не понимаю, почему мы не спрашиваем с нашего правительства за непрофессионализм МЧС-ников и плохую организацию эвакуации. При этом пытаемся спрашивать с чужого правительства за события, которые оно не организовывало и вряд ли могло предотвратить. Тем самым, кстати, мешая украинцам разобраться самим. Потому что перед лицом внешней агрессии расследование внутренних преступлений логично задвигается.

В Беслане с террористами, которые непосредственно захватывали, понятно, они преступники и их ничуточки не жалко. Но это же только исполнители, главные виновники - те, кто их нанимал. Вопрос "кому выгодно" - показывает на Кадырова.

Date: 2014-Nov-14, Friday 09:46 (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> почему мы не спрашиваем с нашего правительства за непрофессионализм МЧС-ников и плохую организацию эвакуации.

А при чем тут правительство России?

Облажалось -- МЧС Москвы. Причем по понятным причинам -- служба в этих структурах в несытые годы была хорошей кормушкой, а у нас к кормушке присасываются не те, кто умеет работать, а те, кто умеет зарабатывать. Общался я тогда с одним московским мчс-ником -- омерзительное впечатление, самодовольство у него едва ли не из ушей лилось...
Но правительство-то страны здесь причем? Региональная структура -- не в его подчинении, "вертикали" еще не было. Почему не возмущались правительством Москвы и не спрашивали с него?

> При этом пытаемся спрашивать с чужого правительства за события, которые оно не организовывало и вряд ли могло предотвратить


Стоп!

Кто здесь спрашивает с чужого правительства? Кто здесь вообще перевел разговор на какое-либо правительство?

Речь шла о ЛЮДЯХ -- о том, что они могут (и могут ли) сделать для прекращения конфликта. И о том, чего они ни в коем случае НЕ ДОЛЖНЫ делать, если хотят предотвратить его разжигание.

Разожгло конфликт не правительство. Разожгли его -- люди. Причем на тот момент выступавшие против своего правительства. Люди имеют право выступать против правительства и защищать свои права. Но это право должно быть у всех, и одинаковое.

> Тем самым, кстати, мешая украинцам разобраться самим.

Стесняюсь спросить: Нуланд с печеньками на Майдана, Байден в кресле премьера Украины -- это "украинцы разбираются сами"? Сорри за переход в сферу чистой политики, ты первая начала.

> Потому что перед лицом внешней агрессии расследование внутренних преступлений логично задвигается

Хороший, кстати прием. Объяви о внешней агрессии -- и никакое преступление расследовать уже не обязательно...

Вот именно этот прием и стал последней каплей бензина в чашу восстания. Людям продемонстрировали, что их будут убивать -- и ВСЕГДА найдутся оправдания, чтобы за эти убийства никого не наказывать. А перед этим людям сказали "вешать будем потом". После этого у людей остается только один выход: любыми средствами защищать себя от тех, кто "вешать будем потом".

Или ты считаешь, что такого права у людей нет?

Date: 2014-Nov-14, Friday 11:55 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Вместе с Ульдором спрошу, только коротко - какое отношение твои претензии к правительству имеют отношение к текущему разговору?

Для чего ты ставишь обсуждение моральных усилий конкретных людей (что погибших, что поставивших памятник) в зависимость от того, что какое-то из правительств решило-не решило, сделало-не сделало?

Неужели для того, чтобы, как deemon, проповедовать (повторяя раз за разом одни и те же, навязшие в зубах сведения) какую-то свою личную тему? :)

Date: 2014-Nov-14, Friday 12:47 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
К исходному разговору - уже никакого.
Могу завершить оффтопик.

Date: 2014-Nov-14, Friday 12:53 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Ну я не настаиваю совсем уж завершать.
Но на мой взгляд, в этом треде ты ходишь по кругу и в потёмках. :(

Date: 2014-Nov-14, Friday 13:20 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Это правда.

Date: 2014-Nov-14, Friday 19:29 (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
. Но это же только исполнители, главные виновники - те, кто их нанимал. Вопрос "кому выгодно" - показывает на Кадырова.

Вы упустили самую малость: логическую цепочку,, с помощью которой вы пришли к такому умозаключению,
Итак?