Рваный разговор.

[qkowlew]

Рваный разговор
Вконтакте создана группа памяти погибших ролевиков

Нет дурного народа - нет проблемы
Светлана Таскаева, надпись на памятнике погибшим ролевикам

...и вот теперь, обращаясь к противной нам стороне...
из старой телепередачи "Что, Где, Когда"

И ненависть посредник прописал.
Честно не помню, с какой игры фраза

Этой "игры"
Жернова перемелют, раздавят...
Длится который по счёту такой разговор.

"Мастерской группе" всё похуй,
кем ни заявляйся.
Вас прогрузили Неведомой мерзкой хернёй...

Мы же друзья.
Мы должны убивать понарошку.
В правилах ненависть к другу нельзя прописать...

"Ты нас прости.
Как в семнадцатом и сорок первом,
Мы не могли не приехать на эту игру."

Comments

[aywen.livejournal.com]

А человек, поддерживающий правительство, "инициативой или попустительством которого" были задушены сотни человек на Норд-Осте, и сожжены сотни человек, в большом количестве детей, в Беслане, - кем может быть?

[uldorthecursed.livejournal.com]

Взваливать на правительство вину за жертвы террористов, с этим правительством боровшихся -- сильный прием.
Не ожидал от тебя такого... :-(

[aywen.livejournal.com]

Жертвы Норд-Оста - это прямо жертвы газа, который применяли силы правительства. Которое пренебрегло организацией первой помощи. И потом загнобило спектакль, чтобы не напоминал.

Про Беслан у меня нет прямых доказательств, но есть большие сомнения в том, что организовали его те террористы, с которыми правительство боролось. Во всяком случае, оснований для вопросов к нашему правительству по этому поводу не меньше, чем оснований предъявлять претензии по поводу трагедии в Одессе нынешнему правительству Украины и всем участникам Майдана.

[leon-spb67.livejournal.com]

Перекладывать вину за теракты с больной головы на здоровую - давняя диссидентская традиция. Еще гражданин Сахаров, а позже гражданка Алексеева обвиняли КГБ во взрывах в московском метро и магазинах в 1977-м году. Им плевать, что организаторы были арестованы, вина их полностью доказана, вину они признали и были осуждены. Просто русофобия не может обойтисб без лжи.
Вот они - начинатели славной традиции. А нынешниее - жалкие эпигоны.

Жертвы Норд-Оста - это прямо жертвы газа, который применяли силы правительства. Которое пренебрегло организацией первой помощи.

Решение ЕСПЧ на сей счет гласит:
Газ не был оружием. Это спецсредство. Применение газа оправданно и правомочно.
Право на жизнь заложников силовиками не нарушен.о. Никакие конвенции не нарушены.
Силовики искренне и добросовестно пытались спасти людей.
Был провал на этапе эвакуации.

Так что не надо сказок.

И потом загнобило спектакль, чтобы не напоминал.

Спектакль прикрыли сами организаторы. Даже тут ложь.

Про Беслан у меня нет прямых доказательств, но есть большие сомнения в том, что организовали его те террористы, с которыми правительство боролось.

Это вообще прекрасно: ничего не знаю, доказательств не имею, но верю, что это Путин. Это уже из разряда религиозной веры в Кровавую Гэбню. Вера, как известно, не требует доказательств. Более того, она их отвергает по определению.

[aywen.livejournal.com]

Боюсь, я ещё не заслужила сравнения с Сахаровым, хотя оно, конечно, очень лестно.

Про спектакль - будем считать, что Вы не в курсе подробностей, чтоб не обвинять Вас во лжи.

[leon-spb67.livejournal.com]

Боюсь, я ещё не заслужила сравнения с Сахаровым, хотя оно, конечно, очень лестно.

Вы как-то странно видите "сравнения". Там русскими буквами написано: "жалкие эпигоны". А еще написано про то, что Сахаров лгал. Вам льстит сравнение со лжецом?


Про спектакль - будем считать, что Вы не в курсе подробностей, чтоб не обвинять Вас во лжи.

Ну конечно! Читаем:

Создатели мюзикла "Норд - Ост" по-прежнему надеются возобновить спектакль. Накануне четвертой годовщины теракта на Дубровке пресс-секретарь мюзикла Дарья Моргунова сказала, что спонсоры не отваживаются поддержать постановку. Сразу после трагедии, произошедшей в октябре 2002 г., создатели "Норд-Оста", пытались возобновить представления, однако это удалось сделать на недолгое время.
http://izvestia.ru/news/386326



Т.е. им просто перекрыли финансирование их родные спонсоры.
Но виноват, конечно, Путин - кто же еще?

[leotsarev]

Разделяя вашу позицию по поводу газа, отмечу, что были прямые запреты со стороны властей постановки. Например, выступление в Питере было фактически запрещено городской администрацией.
Тут конечно довольно глупо вкладывать туда деньги.

[leon-spb67.livejournal.com]

Вам из городской администрации звонили и докладывали?

[leotsarev]

Из московского арбитражного суда.

[leon-spb67.livejournal.com]

Уверенно полагаю, что вы лжете.

[leotsarev]

Это называется «ирония».
http://www.nordost.ru/press/press/43

[leon-spb67.livejournal.com]

Ну и? Там же написана причина - перевод Мариинки на сцену Мюзик-Холла. Такой перевод сопровождается массой технических работ на сцене. Сцена была не готова. Об этом Мюзик-холл заявлял неоднократно. Где тут политика-то?

В связи с этим перл в данной ссылке "года городская администрация внезапно признала театр якобы аварийным" - является манипуляцией.

[leotsarev]

Идите псите украинцев, это мне более приятно.

[leon-spb67.livejournal.com]

Молодой человек, мне нет никакого дела до того, что вам приятно, а что нет.
А советы вы будете давать своей жене и детям - когда они у вас будут и если они вас станут слушать.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Жертвы Норд-Оста - это прямо жертвы газа, который применяли силы правительства

Это ПРЯМАЯ неправда.
Распиаренная поддерживавшей террористов пропагандой, что еще более омерзительно.

Ни один человек не погиб от газа. Погибли -- от непрофессионализма МЧС-ников, осуществлявших эвакуацию. Которые, как выяснилось, не знали элементарных правил обращения с людьми, находящимися в бессознательном состоянии.

> Про Беслан у меня нет прямых доказательств, но есть большие сомнения в том, что организовали его те террористы,

Блин-н... Террористы были, они захватили в заложники детей, они убили несколько человек ДО взрывов -- но у тебя есть сомнения в том, что они виноваты...

Это уже что-то из области религии: для тебя российское правительство настолько враг, что любому его противнику, сколь бы мерзок он не был, ты будешь подыскивать оправдания и извинения.

[aywen.livejournal.com]

Я не понимаю, почему мы не спрашиваем с нашего правительства за непрофессионализм МЧС-ников и плохую организацию эвакуации. При этом пытаемся спрашивать с чужого правительства за события, которые оно не организовывало и вряд ли могло предотвратить. Тем самым, кстати, мешая украинцам разобраться самим. Потому что перед лицом внешней агрессии расследование внутренних преступлений логично задвигается.

В Беслане с террористами, которые непосредственно захватывали, понятно, они преступники и их ничуточки не жалко. Но это же только исполнители, главные виновники - те, кто их нанимал. Вопрос "кому выгодно" - показывает на Кадырова.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> почему мы не спрашиваем с нашего правительства за непрофессионализм МЧС-ников и плохую организацию эвакуации.

А при чем тут правительство России?

Облажалось -- МЧС Москвы. Причем по понятным причинам -- служба в этих структурах в несытые годы была хорошей кормушкой, а у нас к кормушке присасываются не те, кто умеет работать, а те, кто умеет зарабатывать. Общался я тогда с одним московским мчс-ником -- омерзительное впечатление, самодовольство у него едва ли не из ушей лилось...
Но правительство-то страны здесь причем? Региональная структура -- не в его подчинении, "вертикали" еще не было. Почему не возмущались правительством Москвы и не спрашивали с него?

> При этом пытаемся спрашивать с чужого правительства за события, которые оно не организовывало и вряд ли могло предотвратить


Стоп!

Кто здесь спрашивает с чужого правительства? Кто здесь вообще перевел разговор на какое-либо правительство?

Речь шла о ЛЮДЯХ -- о том, что они могут (и могут ли) сделать для прекращения конфликта. И о том, чего они ни в коем случае НЕ ДОЛЖНЫ делать, если хотят предотвратить его разжигание.

Разожгло конфликт не правительство. Разожгли его -- люди. Причем на тот момент выступавшие против своего правительства. Люди имеют право выступать против правительства и защищать свои права. Но это право должно быть у всех, и одинаковое.

> Тем самым, кстати, мешая украинцам разобраться самим.

Стесняюсь спросить: Нуланд с печеньками на Майдана, Байден в кресле премьера Украины -- это "украинцы разбираются сами"? Сорри за переход в сферу чистой политики, ты первая начала.

> Потому что перед лицом внешней агрессии расследование внутренних преступлений логично задвигается

Хороший, кстати прием. Объяви о внешней агрессии -- и никакое преступление расследовать уже не обязательно...

Вот именно этот прием и стал последней каплей бензина в чашу восстания. Людям продемонстрировали, что их будут убивать -- и ВСЕГДА найдутся оправдания, чтобы за эти убийства никого не наказывать. А перед этим людям сказали "вешать будем потом". После этого у людей остается только один выход: любыми средствами защищать себя от тех, кто "вешать будем потом".

Или ты считаешь, что такого права у людей нет?

[qkowlew.livejournal.com]

Вместе с Ульдором спрошу, только коротко - какое отношение твои претензии к правительству имеют отношение к текущему разговору?

Для чего ты ставишь обсуждение моральных усилий конкретных людей (что погибших, что поставивших памятник) в зависимость от того, что какое-то из правительств решило-не решило, сделало-не сделало?

Неужели для того, чтобы, как deemon, проповедовать (повторяя раз за разом одни и те же, навязшие в зубах сведения) какую-то свою личную тему? :)

[aywen.livejournal.com]

К исходному разговору - уже никакого.
Могу завершить оффтопик.

[qkowlew.livejournal.com]

Ну я не настаиваю совсем уж завершать.
Но на мой взгляд, в этом треде ты ходишь по кругу и в потёмках. :(

[aywen.livejournal.com]

Это правда.

[leon-spb67.livejournal.com]

. Но это же только исполнители, главные виновники - те, кто их нанимал. Вопрос "кому выгодно" - показывает на Кадырова.

Вы упустили самую малость: логическую цепочку,, с помощью которой вы пришли к такому умозаключению,
Итак?

[aradan-1.livejournal.com]

Жертвы Норд-Оста - это прямо жертвы газа, который применяли силы правительства.

Это был многократно проверенный снотворный газ. Увы, что бы он подействовал быстро, особенно на здоровых мужиков нужны высокие концентрации. Поскольку организм многих зрителей , помимо более слабого изначального здоровья, был ослаблен стрессом и голодом на них подействовало сильнее.

Но иного выхода - не было.

Беслан.
Ладно, ваша версия хотя бы не такая лживая, как у некоторых украинских пропогандонов, которые утверждают что террористов сожгли вместе со школьниками выстрелом прямой наводки из залпового огнемета "Буратино".
Но недалеко ушла. Хотя видео событий доступно в Интернете, как с камер, так и с телефонов, а тогда вообще транслировалось он-лайн.

[daddycat.livejournal.com]

Есть разница между некомпетентностью и отсутствием опыта оказания помощи у членов спецподразделений в случае применения ими спецсредств в виде газа в первом случае, или недостаткам планирования руководством нижнего звена штурмовой операции, позволившим _террористам_ осуществить часть своих планов во втором -- и прямыми приказами правительства, с полным согласием и одобрением реализуемым исполнителями всех уровней.
Ни Беслан, ни Норд-Ост не преподносятся властью как образец и единственный способ действий. Это общепризнанные трагические ошибки. А гекатомбы, учиняемые украинскими властями, лишь распаляют кровавые аппетиты их самих и их пособников, требующих убивать больше и больше.

Больше не за что укусить по-крысьему?