Врагам

2015-Jan-11, Sunday 02:11
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (фига)
[personal profile] qkowlew
Вынося из комментов у Нины Тиан и слегка дошлифовав формулировки:

Мои личные враги...
Моего личного окружения враги...
Я веду войну с...

Это прежде всего - те люди, что так или иначе отдались в информационном пространстве ОДНОЙ ИЗ СТОРОН какого-либо конфликта, который НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЩЁ НЕ ЗАДЕЛ их самих.

Это те "солдаты информационной войны", которые:
  1. Приняли на веру (за аксиому, за истину, за достоверную информацию, сочли твёрдо доказанным - нравящуюся формулировку подчеркнуть) некий набор опубликованных мнений, утверждений, фактов.
  2. Отвергают априори некое множество других опубликованных фактов, утверждений, мнений и считают их заведомо ложными (называют недостоверными, недостаточно обоснованными, продуктом чужой пропаганды, не подкреплёнными доказательствами - нравящуюся формулировку подчеркнуть).
  3. Формируемую в соответствии с пунктам 1 и 2 их личную "картину мира" стараются вдолбить во всех, кто под руку подвернётся (кликушествовать, пропагандонствовать,... - нужное подчеркнуть)
  4. Всех, кто действует в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-3 - делят строго на союзников и врагов в зависимости от набора принимаемых и отвергаемых блоков информации
  5. Всех, кто действует НЕ в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-4 - объявляют "пособниками врага" ("блаженненькими миротворцами", "наивными идиотами", "хатаскрайниками", "гнусными провокаторами", "аполитичными сволочами", "идиотами, которых надо пиздить, пока не станут на нашу сторону" - опять же, нужное подчеркнуть, я привожу только то, что звучало в мой личный адрес) и стремится непременно вовлечь таковых в свою модель поведения вопреки их желаниям
  6. Тратят все доступные им информационные, временные и человеческие ресурсы на всю эту херню.
Подчеркну дополнительно для тех, кто вдруг считает, что у меня нет претензий к тем, кого конфликт задел: мои претензии к тем, кто воюет в реальности на стороне ли Украины, на стороне ли Донбасса, да хоть Сомали - другие. У меня могут быть претензии к тем, кто пытается примирить стороны и к тем, кто "не хочу слышать и читать ничего про политику, не хочу иметь собственного мнения", и мало ли к каким ещё по поведению персонам.

Но в данной конкретной МОЕЙ войне - я с ними по одну сторону от линии фронта.

А вот с daddycat, Таскаевой, yusta_ya, deemon, russell-d-jones, доктором Пилюлькиным (перечислены для примера) - по разные. Вне зависимости от того, согласен ли я с приводимыми ими утверждениями (daddycat вон даже назвал свой набор утверждений "Символом Веры 2014" и призывает к религиозной войне. Sapienti sat).
хехе

Date: 2015-Jan-12, Monday 05:28 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Витус, ты гонишь уже не смешно. Оплакивание умерших друзей существует в литературе всех времен. Вон Ахилл почему-то не счёл, что подумаешь, ну убили Патрокла в бою, пустяки дело житейское.

Date: 2015-Jan-12, Monday 07:27 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Еще в прошлеом веке писали:

Но довольно,
не плачьте -
он не хотел слез.
Он хотел,
чтобы, с глаз их рукавом сдирая,
шли вперед,
скупыми словами
написав о смерти жене.
Это он окровавленным пальцем,
заживо в танке сгорая,
"Большевики не сдаются"
нацарапал на дымной броне.

Date: 2015-Jan-12, Monday 08:21 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Так потому и писали, что, во-первых, оплакивать погибших естественно, во-вторых, автор считает правильным действовать, помня о погибших.

Либо ты меня не понял, либо я не понимаю, что ты пытаешься доказать.

Date: 2015-Jan-12, Monday 09:48 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Я понял Витуса так, что он о расстановке приоритетов.
Что главнее - оплакать или действовать?
Что важнее - эмоциональная составляющая, или анализ, исправление ошибок и планирование дальнейших действий?

И его отчётливо "клинит" на вот этом приоритете эмоциональной составляющей, а особенно встречающейся подмена действий - оплакиванием (что особенно сильно заметно в современном интернете - большое количество эмоционально вовлечённых после очередного информоповода и ноль конструктива от большинства их них).

Замечу - как раз с твоей лично стороны ноль конструктива и логики при эмоциональном наполнении мы недавно наблюдали в твоём выступлении в комментах относительно того, кто виноват в гибели людей в "Норд-Осте". "Кговавый режим!" и всё такое. :(
Edited Date: 2015-Jan-12, Monday 09:49 (UTC)

Date: 2015-Jan-12, Monday 10:44 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Хм. Какие ты видишь варианты конструктивных действий в этой ситуации? Вариант молчать в тряпочку, если не готов немедленно лезть на баррикады, мне не совсем нравится.

Date: 2015-Jan-12, Monday 11:11 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Каке раз та ветка комментов ну никак не была предназначена НИ для "молчать в тряпочку" (как бы уж задав тему беседы постом - я подразумевал, что тут можно говорить и на эти темы), ни "лезть на баррикады". :)

Ты - полезла. На маленькую локальную баррикаду "борьбы с кровавым режимом", которую, в сущности, тут же и соорудила сама из чисто пропагандистских утверждений.

А конструктив там как раз проявил Ульдор.

Date: 2015-Jan-12, Monday 11:13 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Ну, можно смотреть и под таким углом зрения. Учту.

Date: 2015-Jan-12, Monday 11:16 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Соответственно - для эмоционально вовлечённых в историю с "Норд Остом" наши с Ульдором реплики - это реплики "охранителей режима" и "путиноидов". :)

Date: 2015-Jan-12, Monday 11:38 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что с твоей точки зрения конструктив - это делать вид, что тебя ничего не задевает?

Date: 2015-Jan-12, Monday 11:49 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Конструктивно и правильно:
- плакать на кладбище и демонстрировать аналогичные эмоции в то место и время, где и когда это уместно.
- искать и анализировать информацию и делать логические выводы из оной.

Неконструктивно и неправильно:
- плакать и иными способами демонстрировать эмоциональную вовлечённость ровно там, где обсуждается и логически анализируется информация.
- делать "псведовыводы" формата "кошка бросила котят - это Путин виноват"
- повторять откровенно пропагандистские утверждения.
- повторять демонстрацию эмоциональной вовлечённости по многу раз "а вдруг забыли?! Ах, b в самом деле забыли! Вот сволочи!" ну и до совсем уж предела пример такой мотивации - "непременно испортить праздник напоминанием про теракт

Date: 2015-Jan-12, Monday 12:00 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Засада в том, что выводы, сделанные из найденной информации, зачастую выглядят как пропаганда, если к ним не привешивать всю цепочку информации и рассуждений. Что опять же приводит нас к предложению заткнуться.

Date: 2015-Jan-12, Monday 12:16 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Фабула та же: "или иди воюй - или сиди молчи" - что в информационном пространстве как раз означает "или раскрываешь всю схему рассуждений и источники так, чтобы разумный человек мог тебя проверить, или в самом деле - заткнись".

Если считаешь, что "привешивать всю цепочку информации и рассуждений" - это типа "чёрная работа", не для тебя - так и воюют не белыми ручками. :-)

Date: 2015-Jan-12, Monday 13:52 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Не "черная работа", а в какой-то момент стало понятно, что высокого кпд мне добиться слабО. Увы.