Врагам

[qkowlew]

Вынося из комментов у Нины Тиан и слегка дошлифовав формулировки:

Мои личные враги...
Моего личного окружения враги...
Я веду войну с...

Это прежде всего - те люди, что так или иначе отдались в информационном пространстве ОДНОЙ ИЗ СТОРОН какого-либо конфликта, который НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЩЁ НЕ ЗАДЕЛ их самих.

Это те "солдаты информационной войны", которые:

1. Приняли на веру (за аксиому, за истину, за достоверную информацию, сочли твёрдо доказанным - нравящуюся формулировку подчеркнуть) некий набор опубликованных мнений, утверждений, фактов.
2. Отвергают априори некое множество других опубликованных фактов, утверждений, мнений и считают их заведомо ложными (называют недостоверными, недостаточно обоснованными, продуктом чужой пропаганды, не подкреплёнными доказательствами - нравящуюся формулировку подчеркнуть).
3. Формируемую в соответствии с пунктам 1 и 2 их личную "картину мира" стараются вдолбить во всех, кто под руку подвернётся (кликушествовать, пропагандонствовать,... - нужное подчеркнуть)
4. Всех, кто действует в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-3 - делят строго на союзников и врагов в зависимости от набора принимаемых и отвергаемых блоков информации
5. Всех, кто действует НЕ в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-4 - объявляют "пособниками врага" ("блаженненькими миротворцами", "наивными идиотами", "хатаскрайниками", "гнусными провокаторами", "аполитичными сволочами", "идиотами, которых надо пиздить, пока не станут на нашу сторону" - опять же, нужное подчеркнуть, я привожу только то, что звучало в мой личный адрес) и стремится непременно вовлечь таковых в свою модель поведения вопреки их желаниям
6. Тратят все доступные им информационные, временные и человеческие ресурсы на всю эту херню.

Подчеркну дополнительно для тех, кто вдруг считает, что у меня нет претензий к тем, кого конфликт задел: мои претензии к тем, кто воюет в реальности на стороне ли Украины, на стороне ли Донбасса, да хоть Сомали - другие. У меня могут быть претензии к тем, кто пытается примирить стороны и к тем, кто "не хочу слышать и читать ничего про политику, не хочу иметь собственного мнения", и мало ли к каким ещё по поведению персонам.

Но в данной конкретной МОЕЙ войне - я с ними по одну сторону от линии фронта.

А вот с daddycat, Таскаевой, yusta_ya, deemon, russell-d-jones, доктором Пилюлькиным (перечислены для примера) - по разные. Вне зависимости от того, согласен ли я с приводимыми ими утверждениями (daddycat вон даже назвал свой набор утверждений "Символом Веры 2014" и призывает к религиозной войне. Sapienti sat).
хехе

Comments

[gray-bird.livejournal.com]

В формулировке есть противоречие.
Если человек столь стремится кликушествовать, (причем не за деньги) значит его эта ситуация - задела, причем конкретно.
Для каждого требуется различный уровень раздражителя, чтоб слетели тормоза и начал литься неадекват.
Этим - хватило.

[psilogic.livejournal.com]

Зачастую им только кажется, что их задело. Например, реально задело Путина/Порошенко, а Путин/Порошенко утверждает, что задело Россию/Украину, а человек принимает это на веру, идентифицируя себя с Россией/Украиной и потому воспринимает лично. Например, в ситуации в Крыму лично пострадавшим является в первую очередь Порошенко, который потерял кусок власти.

[gray-bird.livejournal.com]

Ох.
"Зачастую им только кажется, что их задело."
Кажется оно или не кажется, со стороны определить невозможно.

Это такой унылый субъективный внутренний мир, который невозможно измерить непосредственно. Соответственно, о том, насколько человека "задело", можно судить по косвенным проявлениям, к примеру а)насколько оно эмоционально б) сколько сил, времени, ресурса человек готов вкладывать в эту блажь.

Если мы наблюдаем сильную вовлеченность - вывод: задело всерьез.

[deemon.livejournal.com]

1. лично меня - задело. мои друзья постят фоточки "я в окопе под обстрелом" и "смотрите,какой осколок достали сегодня из моей ноги". Не вижу, в чем оправдываться, особенно - перед москвичом в тепле и уюте

2. попробуй применить свою логику к великой отечественной. есть ли там враг, или все - пропаганда и давайте без ненависти?

[qkowlew.livejournal.com]

Как ни странно, не все такие люди именно неадекватны, по моим наблюдениям. Я постарался избежать слова "неадекватны" ещё и потому, что это та красная тряпка, что гарантированно отвращает от дальнейшего чтения ("мама, он меня сукой обозвал!").

Проверено на том же Севке - попытка сказать что-то про сохранение разума и хладнокровия в этой обстановке привела к реплике про мем

А вообще-то ты прав. :)
http://qkowlew.livejournal.com/164573.html?thread=2125277#t2125277

[psilogic.livejournal.com]

В данном контексте, как я понял, подразумевается не степень "вовлеченности" или "задетости", а механизм "задевания", а об этом мы все-таки можем судить извне: был ли человек убит, ранен, разорён, лишен крова, имущества или сам что-то из этого сделал лично -- или же что-то такое случилось с его ближайшими родственниками -- или же человек оказался "вовлеченным", "задетым" только через обмен информацией, но не физически или имущественно.

[astarsan.livejournal.com]

Задело в серьез - погибли близкие люди на той или иной стороне конфликта (и только в этом случае эмоциональная вовлеченность может быть хоть как то оправдана).
Остальное - от лукавого.

[gray-bird.livejournal.com]

А какая разница?
Материально или информационно, если человек в любом случае реагирует на основе своего опыта в мозгу?

Вот к примеру, человека ограбили цыгане.
Через год, он узнает, что на соседней улице незнакомого ему человека тоже ограбили...
Он сжимает кулаки и кричит "этих гнид, надо всех расстреливать!".
Адекватна реакция ситуации? Нет.
Адекватна реакция с учетом предыдущей психологической травмы? Да.

К чему линейку прикладывать будем?

[gray-bird.livejournal.com]

Упс.
Вы предлагаете оправдывать ощущения человека ?
Офигеть!
Т.е. то что человек, к примеру сообщает жарко-голодно-ненавижу, вы считаете что можно это измерить объективно? И в зависимости от этого признать чувства настоящими или блажью?
Я в смятении!

[suvorow-.livejournal.com]

Нет, реакция неадекватна в любом случае.
Потому что за этот год ещё 8 человек были ограблены нецыганами - и что он кричал в тех случаях?

Блин, народу массово не спится...

[qkowlew.livejournal.com]

1. То есть - тебя лично это задело пока только информационно.
Спасибо за информацию, но она не выводит тебя из списка моих врагов.
Прочитай 6 пунктов моего поста, а не ограничивайся краткой формулировкой.

2. Великая Отечественная - заметно другие "начальные условия". Живи я в ту эпоху, данные 6 пунктов не возникли бы, скорее всего.

[gray-bird.livejournal.com]

По заданным условиям, он о них ничего не знал и поэтому совершенно адекватно своему информационному состоянию ничего не кричал.
Нет стимула - нет реакции.
Неадекватность, когда реакция не соответствует стимулу, который ее вызывает.

[qkowlew.livejournal.com]

А если погибли на обеих сторонах?
Задело всерьёз - не спорю.
А вот во что "вовлекаться"?

[psilogic.livejournal.com]

С учетом предыдущей псих. травмы - тоже неадекватна. Собственно, в этом примере травма как раз и сделала его неадекватным (точнее, не его вообще, а его поведение в таких ситуациях).

[gray-bird.livejournal.com]

Кстати, по второму пункту.
В детстве мне тоже казалось, что во времена ВОВ всё было однозначно...
А вот сейчас понаблюдав за конфликтом переменил мнение.

Представь, пара лет оккупации, люди приспособились как-то выживать... И тут приходят освободители, которые заново в процессе освобождения разрушают материальные ценности. В процессе освобождения массово гибнут нонкомбантанты. Происходит слом налаженного уклада и общественной морали.

Ох, сомневаюсь, что массовый обыватель, особенно который неплохо устроился так был рад смене режима.
Впрочем, если приглядеться, такие трагедии упомянуты в истории ВОВ.

[suvorow-.livejournal.com]

Хм, а что ещё он знает и что не знает по условиям задачи?
Откуда он знает, что его ограбили именно цыгане? Откуда он знает, что другого человека ограбили именно цыгане? Откуда он знает, что того человека вообще ограбили, а он не мошенник, допустим, страховой?

[uldorthecursed.livejournal.com]

Во-первых, как различить "задел -- не задел"? Где грань?
У одного друг воюет. У другого -- Крым отобрали (на само деле это ОЧЕНЬ больно). У третьего -- дом "градом" разнесли... Четвертого... ему просто долго говорили, что он не вполне полноценный гражданин страны.

Во-вторых (и в главных): а куда ты отнесешь людей, фактов (приводимых обеими сторонами) не отрицающих, но...
"Вот это -- мелочь, ничего не значащая. И это. и это. И это. Да, здесь людей жалко [зачеркну, потому что выдает сторону]. Но главное -- только вот это! И оно оправдывает любые действия и любые преступления моей стороны".

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Например, в ситуации в Крыму лично пострадавшим является в первую очередь Порошенко, который потерял кусок власти.

Фигня.

Ситуация с Крымом больно задела огромное количество людей.
Тут можно спорить -- на самом ли деле они пострадали, или это лишь фантом пропаганды. Но психологически удар был действительно страшный.

[astarsan.livejournal.com]

Тут похоже я не совсем четко выразился.

Я оправдал только сам факт эмоционального вовлечения в такой ситуации но никак не задавал алгоритм выбора стороны. Я прекрасно могу себе представить ситуацию когда родственники десантника погибшего в украине будучи в "отпуске" станут на сторону Украины равно как могу себе представить и зеркально обратную ситуацию.

Мое личное мнение звучит так: если уж во что то вовлекаться в этом цинничном и одновременно дурацком театре абсурда - то в позицию "чума на оба ваших дома" по отношению в организаторам этого безобразия.

PS: эмоции вообще всегда мешают адекватному восприятию ситуации, и вдвойне мешают адекватному восприятию ситуации в моменты кризисов.

[psilogic.livejournal.com]

так психологически - разве не из-за того, что я описал?

как и русские психологически пострадают, если вот Крым обратно вернуть - но это же тоже будет - фантом

[astarsan.livejournal.com]

Жарко-голодно - обьективные ощущения тела (и скорее всего в той же ситуации другие люди чувстовали бы тоже самое). Так что да это обьективно.

Ненавижу - эмоциональная окраска того или иного события/человека, которая на 99% зависит от предистории вопроса, и да тут можно оперировать категориями адекватной/неадекватной реакции.

PS: эмоции вообще блажь + тонкая биохимия, но живем же с этим как то.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> русские психологически пострадают, если вот Крым обратно вернуть

Пострадают в первую очередь жители Крыма. И уже -- вполне физически...

Но это не отменяет факта, что психологическое воздействие зачастую не менее сильно, чем физическое. Но как правило затрагивает большее число людей.

[psilogic.livejournal.com]

[ Пострадают в первую очередь жители Крыма. И уже -- вполне физически.. ]

Если говорить о страшно страдающих сейчас украинцах, это все-таки почти всегда не жители Крыма, а часто - и не жители Украины (наблюдаю особенный пафос у эмигрантов).

Психологическое воздействие - да, сильно. Насчет не менее - это пока не припекло физическим, тогда мнение насчет ужасно "ранящих слов" может резко поменяться на "а вас на у Белого Дома Майдане не было". Но таки да - некоторым достаточно больно. Вот только почему? Не потому ли, что им власть предержащие заморочили головы фантомами?

[psilogic.livejournal.com]

во время великой отечественной вопрос стоял: или мы - или они для большинства населения, а сейчас 99% срущихся в интернетиках сидят в тепле и уюте, а в России так и все 99,9%

[golosptic.livejournal.com]

Это технически бессмысленное утверждение.

а человек принимает это на веру, идентифицируя себя с Россией/Украиной и потому воспринимает лично.
Значит задело, а не кажется.