qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
qkowlew ([personal profile] qkowlew) wrote2010-11-11 07:40 pm

Что было хуже в советские времена...

Поучаствовав в одном разговоре о том, что "трава была зеленее", я понял, что есть несколько мелочей, о которых НЕ говорят обычно ни те, кто "агитирует за сто сортов колбасы", ни те, кто считает плановую экономику лучше капиталистической, ни...

Именно потому, что перечисляемое ниже не "работает" или работает "плохо" на обсуждение того, какая система "лучше", а какая "хуже".

Небольшой список того, что изменилось на мой личный взгляд в ЛУЧШУЮ сторону в постсоветское время на "бСССР пространстве", и при этом НЕ связано напрямую ни с техническим прогрессом за это время (так, хорошая ЛЁГКАЯ туристическая снаряга почти вся - прямое порождение технического прогресса), ни со "свободами политическими", ни с экономическими вывертами (любого типа).

Иными словами - я здесь говорю о том, что зависит от ВОЛИ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ в БОЛЬШЕЙ степени, нежели от внешних условий, государства, тусовки.

И уточняя, но не ограничивая: здесь я сравниваю приблизительно период (1974-1984 годы) с периодом (1995-2005 и позднее), вполне сознательно "выключая" особенно буйное время переворотов, катастроф и "бандитских 1990-х".


  1. Стали в некотором глобальном смысле нормой находящиеся в публичных местах, сделанные по желанию конкретного человека:
    • Прикольные памятники.
    • Дома нетривиальной архитектуры
    • Раскраски таких мест, как автобусные остановки, мосты, кинотеатры, целые микрорайоны.
    • Изменения в домах стандартных проектов, делающие их уникальными, непохожими друг на друга, порой элементарно КРАСИВЫМИ. Порой это всего лишь три цвета кирпичей вместо одного.
    В советское время "пробить" многие такие вещи в крупном городе очень часто НЕ БРАЛИСЬ те, кто даже и хотел. Хотя отдельные, редкие случаи были, и я порой на них натыкался. Я видел дома, где три оттенка кирпичей клались хаотично. И я видел дома тех же проектов, в той же местности, где ОТТЕНКОМ кирпичей внешней стены выложена красивая картина или даже просто тривиальный узор.
  2. Стало объективно больше РАЗНЫХ ТЕМ для разговора в автостопных поездках, в "вагонных спорах", на кухне. Подчеркну - у КАЖДОГО, практически без исключений, человека воспринимаемый мир стал ШИРЕ. У кого-то под воздействием зомбоящика и газет, у кого-то - благодаря изначально большей любознательности, у всех по разному. Но выбор темы - зависит от воли человека. И сравнивая 1980-е с 1990-ми и 2000-ми, я вижу эту разницу совершенно ясно. + верное добавление от nasse: хобби у взрослых стали чаще и разнообразнее.
  3. Стали психологически ближе "далёкие города" и "далёкие страны". Подчеркну - и в советское время хорошо зарабатывающий рабочий мог и порой выезжал за границу в тур поездки, и я лично знал таких. И в советское время можно было сесть на самолёт и быстро (и в общем-то не так уж чтобы за дорого) достичь почти любой точки СССР. И созвониться с родственниками в другом городе (да, несколько дорого, чтобы делать это каждый день). И переписываться по почте (копеечное удовольствие, единицы дней туда-обратно). В 1974-1984, тем не менее - родственник даже на другом конце Москвы (30км диаметр города) воспринимался как "изредка встречаемся, почти не общаемся", а в Горьком - "от силы раз в год может быть сможем...". Стало ЯВНО ЛЕГЧЕ принятие решения вида "поехал - ночь/сутки в пути - встретился". Да - косвенно это следствие и технических, и экономических изменений.
  4. Стал намного шире диапазон возможных "распорядков дня" - как работы, так и отдыха. Да, это изменение связано с внешними условиями, с разрушением "старого порядка" и т.п. Мне лично, "глубокой сове", в формальном мире "жаворонков" было адски тяжело, а альтернативные распорядки работы типа "сутки-через-трое" были ещё тяжелее. Тем не менее - принятие решений в конкретном месте стало зависеть от воли человека в большей степени, чем раньше, и решения стали приниматься в благоприятную мне лично сторону.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2010-11-11 05:37 pm (UTC)(link)
"Есть нюанс..."

Зарубежье стало более доступным (и психологически) чем союзные республики (и психологически).
Т.е., мне, к примеру, проще собраться в Египет и Тайланд, чем в Узбекистан. Это не хорошо и не плохо - просто факт.

[identity profile] kondor.livejournal.com 2010-11-11 05:46 pm (UTC)(link)
3 - чистый технический прогресс
4 - все относительно, вот например Грозный или Киргизия - стали совсем недоступны для нормальных людей.

резюмируя - раскрасили картинку и дали попи№";еть. крутые достижения демократии ;-)


ЗЫ. Кстати, и раскрасили картинку - это тоже технический прогресс. Посмотри архитектуру того же Нью-Йорка или чего еще с интенсивным строительством до 70-х годов. Преобладает серый бетон и невзрачный кирпич. Ибо остальное - слишком дорого.

Итог понятен. Одно улучшение, да и то...

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2010-11-11 05:54 pm (UTC)(link)
1. соглашусь, хотя с оговорками - зачастую это связано всё-таки с достижением капитализма, и красота одно из конкурентных преимуществ либо иллюзия разнообразия
с другой стороны, оригинальность не всегда означает "красота"

2. а разве это не следствие развития интернета, телевидения (особенно коммерческого) и проч.? хотя приучать к обсуждению разных тем начали одновременно с раскачкой страны

3. ближе психологически - вследствие развития индустрии развлечений, но достижимость зависит от доходов
часть населения смогла позволить многое, часть лишилось

4. прямо зависит от профессии
и от места проживания: не везде и не всегда начальство соглашается на удалёнку, даже если она логична

соглашусь с тем, что расширился выбор в очень многом
действительно, если поднапрячься и сбросить лишнее, можно и горы свернуть, и земной шар обойти
но когда осознаёшь, что за эту твою свободу заплачено несвободой очень многих людей, она не приносит особого счастья

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2010-11-11 05:56 pm (UTC)(link)
>Раскраски таких мест, как автобусные остановки, мосты, кинотеатры, целые микрорайоны.

У нас в раёне кинотеатры проебали все, напрочь. Если при совецкой власти по району едили дяди с киноаппаратом и показывали в сельских клубах раз в неделю, то теперь нет ни дядь, ни аппаратов, клубов тоже сильно поубавилось, да и молодёжи в деревнях почти нет.

[identity profile] prividen.livejournal.com 2010-11-11 06:09 pm (UTC)(link)
Киргизия как-то в последний год скурвилась.
До этого не единожды там бывал.

[identity profile] prividen.livejournal.com 2010-11-11 06:11 pm (UTC)(link)
На работе стало меньше всяких партсобраний, товарищеских судов, и прочей дребедени.
Хотя, говорят, в крупных корпорациях пытаются наверстать.. :)

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2010-11-11 06:22 pm (UTC)(link)
стало на порядок больше интересных книг (фильмов, музыки - нужное подчеркнуть)
я даже сейчас помню, как подороге из упк к метро заходил в букинистический магазин, где был отдел книгообмена для того, что бы просто посмотреть на книги

Это смотря где и как.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:23 pm (UTC)(link)
Я сначала размышлял добавить этот пункт - потом осознал, что сам лично этой гадости в СССР не попробовал. И в школе и в институте в комсомоле у меня таких приколов было исчезающе малое количество (1 комсомольское собрание в год - это много?). А сейчас уже застал, хотя пока тоже очень мало, и меня оно не касалось.

Поэтому в МОЙ ЛИЧНЫЙ список "трава была желтее" (равно как и "зеленее") данный аспект не попадает.

На мой взгляд - нет.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:30 pm (UTC)(link)
То есть - на порядок а то и на два выросли количества книг вообще.

Но имея в школьные годы доступ в ту же Библиотеку им. Ленина и в ГПНТБ, я воспринимаю большую часть постсоветского потока как мусорную, откровенно экономическую макулатуру.

Доступность фильмов с 1990-х и далее годов, фильмов на кассетах и далее на компах - есть следствие технического прогресса и экономики в большей степени, нежели сколько-нибудь воли людей.

Доступность музыки менялась, опять же, сначала экономически, затем (с компьютерными технологиями) - технически.

Перечитай начало моего поста. :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-11-11 06:33 pm (UTC)(link)
У меня складывается впечатление, что взрослые стали чаще учиться чему-то новому, в том числе и просто так. И хобби у взрослых стали чаще и разнообразнее.

Опять же другой аспект.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:36 pm (UTC)(link)
И про кинотеатры я ОЧЕНЬ ХОРОШО осведомлён.

Я про то, что в советское время (в указанные годы) техническая возможность разУкрасить автобусную остановку БЫЛА, и затраты на это ну никак не запредельны.

Сейчас остановка, разрисованная так, что на неё наклеивать бумажки объявлений жалко (буквально - их вешают на специально оставленную неотрисованной стену остановки) - мне попадается систематически, в самых разных местах.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-11-11 06:38 pm (UTC)(link)
На днях муж сказал:"Боюсь, что наши дети скоро будут считать настоящей заграницей Украину". Я, подумав, ответила, что для них, вероятно, просто не будет (уже нет?) понятия "настоящая-ненастоящая заграница". Какой-нибудь Египет или Турция для них уже не особо отличаются ( в смысли "заграничности") от Украины, Германия - от Литвы и т.п.

Re: На мой взгляд - нет.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2010-11-11 06:44 pm (UTC)(link)
но у меня то не было доступа к ленинке
и не было знакомых, участвовавших в системе, по которой ходили ксероксы любительских переводов - точнее, все подобные знакомые у меня стали появляться только в то время, когда судьба союза уже была практически предрешена.
в результатет - я конкретно недоедал книг

Ну тогда и по пунктам.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:48 pm (UTC)(link)
1. Да, в части случаев это строго следствие "капитализма". Но в том и дело, что если бы это было ТОЛЬКО следствием капитализма - такое украшательство НЕВЫГОДНО в краткосрочной перспективе и не всегда выгодно в долгосрочной. Поэтому связь есть, но НЕ прямая. Почему оно и тут.

2. Это началось РАНЬШЕ, чем появился интернет, коммерческое телевидение. Эта тенденция начинала становиться заметной ещё в 1984 году, ещё в изменении набора вроде бы стандартных телепередач, в появлении в газетах "странных" статей и серий статей (Лыковы, Пещера Кугитанга,...) Просто понять и оценить это изменение я лично могу только постфактум.

3. Капитан Очевидность также с тобою согласен. Достижимость экономическая в СССР тоже присутсвовала. Этот аспект не изменился по сути.

4. Конкретно удалёнка - следствие развития техники, так что не путай. Я скорее про появление круглосуточных служб, магазинов, про "свободный график", разные формы "сдельщины" - в СССР такого было мизерное количество и "по отдельному приглашению" (Я ИМЕННО о воле и о принятии решения, а не о экономической необходимости!), сейчас это, в общем-то норма.

Re: Опять же другой аспект.

[identity profile] evgen2.livejournal.com 2010-11-11 06:50 pm (UTC)(link)
1. Ну так в советское время и фасады домов не разрисовывали, хотя возможность была. Краски тогда кстати были намного более дерьмовые - так что и тут есть влияние прогресса.
2. Проехал на днях от Шатуры до Чебоксар и обратно. Ничего сверхвыдающегося в плане раскраски автобусных остановок не увидел.

[identity profile] nina-tian.livejournal.com 2010-11-11 06:52 pm (UTC)(link)
Серость и однообразие. Да, вот это очень сильно отличалось в советские времена. Когда я училась на архитектора, мы мечтали, какие необычные здания будем проектировать, но преподаватели посмеивались, они знали, что нас ждут типовые проекты. Уникальных зданий, было - мало, особенно это касалось жилья.

Хобби разнообразнее - пожалуй, да.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:53 pm (UTC)(link)
Собственно - это подраздел моего пункта "мир стал шире".

А вот "взрослые стали чаще учиться новому" - в моём круге знакомых я не могу чётко сказать, чаще или реже по СОБСТВЕННОЙ воле. По экономической необходимости сейчас - да, несомненно, стали чаще - технари учащиеся коммерции и на юристов, например. :)

Конечно.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-11-11 06:59 pm (UTC)(link)
Все впечатления - личные.

Как я порой уже нередко говорю - "Мы жили в разных СССР", так же и тут - "мы ездили по разным трассам М7". :)

Естественно, я говорю о той реальности, которая преломлена МОИМ восприятием.

Естественно, твои впечатления иные.

Re: Хобби разнообразнее - пожалуй, да.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-11-11 07:00 pm (UTC)(link)
Я скорее про танцы, иностранные языки, вокал и игру на музыкальных инструментах, различные рукоделия и спорт. Всему этому учатся. Раньше такого было меньше.

Ну да, мир стал шире.

[identity profile] urrik.livejournal.com 2010-11-11 07:25 pm (UTC)(link)
Технологии, конечно, великая сила, но кто бы пустил советский народ в интернет?

[identity profile] mincao.livejournal.com 2010-11-11 07:33 pm (UTC)(link)
Нууу... Все-таки, страны, где говорят по русски (Украина, Белорусия), явно не будут такой же заграницей, как Германия и Египет. Хотя... Египет... :)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2010-11-11 08:00 pm (UTC)(link)
>* Прикольные памятники.

Это -- однозначно да.

> * Дома нетривиальной архитектуры

Касательно частного сектора -- да. Но мне и архитектура частного сектора 30-х -- 50-х годов нравится (там, где она реально была).

> Раскраски таких мест, как автобусные остановки, мосты, кинотеатры, целые микрорайоны.
> Изменения в домах стандартных проектов, делающие их уникальными, непохожими друг на друга, порой элементарно КРАСИВЫМИ. Порой это всего лишь три цвета кирпичей вместо одного.
> В советское время "пробить" многие такие вещи в крупном городе очень часто НЕ БРАЛИСЬ те, кто даже и хотел.

А вот это все родилось именно в позднесоветские годы, во второй половине 80-х. И дома необычной и разнообразной планировки, и раскрашенные остановки, и дивное оформление спальных районов. Помню, в восьмом или девятом классе (это 1985-86 годы) нас возили на архитектурную экскурсию по Свердловску и специально показывали подобный микрорайон как новую тенденцию в жилой архитектуре. Там даже большая сцена-амфитеатр для уличных спектаклей была. Выложенные кирпичом или даже мозаикой рисунки на торцах домов -- тоже оттуда (наш дом был постройки 1978 года, но тоже с рисунком по торцу, пусть только геометрическим). А еще у нас в Свердловске в те годы появилась традиция устанавливать во дворах и парках списанную военную (и не только военную) технику -- танки, самолеты. Специально чтобы по ним лазили дети.

Тогда же начали появляться встроенные в жилые дома специальные помещения для разнообразных клубов -- видел такое не только в Свердловске, но и в Томске (там проводились первые "Сибконы").

> 2. Стало объективно больше РАЗНЫХ ТЕМ для разговора в автостопных поездках, в "вагонных спорах", на кухне.

А вот здесь, подозреваю, все зависит от контингента, с которым тебя сталкивает судьба. ИМХО, описанные тобой изменения связаны с меньшинством. Я лично ничего такого в поездах не замечаю. Единственная разница -- в советское время (строго говоря -- по 1992 год) в поездах, садясь есть, ВСЕГДА приглашали угоститься соседей. Это была норма. Сейчас -- нет.

> + верное добавление от nasse: хобби у взрослых стали чаще и разнообразнее.

Вот это верно. Но и здесь расширение технических возможностей тоже сыграло свою роль.

> Стали психологически ближе "далёкие города" и "далёкие страны".

Это общемировое явление. В 70-х и 80-х таких масштабов заграничного туризма не было и в Европе или Штатах.

> И в советское время можно было сесть на самолёт и быстро (и в общем-то не так уж чтобы за дорого) достичь почти любой точки СССР.

Я скажу больше -- глядя в старые расписания ж/д, обнаруживаешь, что в 80-х поездов ходило явно больше, чем в середине 2000-х. По моему ощущению, советский уровень (считая и авиатраффик) мы превзошли лишь недавно.

> Стало ЯВНО ЛЕГЧЕ принятие решения вида "поехал - ночь/сутки в пути - встретился". Да - косвенно это следствие и технических, и экономических изменений.

А это в первую очередь социальное явление -- многократное увеличение мобильности (в том числе и психологической) для определенной группы населения. Но в том-то и дело, что коснулось оно только довольно узкой группы. Просто мы с представителями этой группы чаще сталкиваемся

Я за последние пару лет несколько раз был крепко удивлен, встречая в ролевой тусовке людей, которые даже на море НИ РАЗУ в жизни не были. Кстати, по моим ощущениям провинциальные ролевики в целом мотаются по стране даже реже, чем в первой половине 90-х. Часто ли ты видел на московских играх людей из Красноярска? На "Зилант" из Новосиба приехало человек 5 -- а раньше были десятки...

> 4. Стал намного шире диапазон возможных "распорядков дня" - как работы, так и отдыха. Да, это изменение связано с внешними условиями, с разрушением "старого порядка" и т.п.

Это да. И насчет "совы" полностью согласен :-)
Но опять же -- это следствие изменения набора существующих работ и появления возможности удаленной работы. Или вот пример: книг по числу названий стали выпускать больше -- стало нужно больше редакторов. Зато уменьшились тиражи -- упала оплата редакторского труда. И т.д. В принципе, все описанные возможности существовали и раньше -- просто людей, работавших так, было много меньше.

(2)

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2010-11-11 08:01 pm (UTC)(link)
> принятие решений в конкретном месте стало зависеть от воли человека в большей
степени, чем раньше, и решения стали приниматься в благоприятную мне лично сторону.

А это оборотная сторона нестабильного общества. И работу сейчас меняют в несколько раз чаще, чем 20 лет назад, и из города в город за этим переезжают. Одним так жить комфортней, другим -- некомфортней. Я отношусь к первым, но понимаю и вторых.

Общее же ощущение: с 80-х годов что-то начало меняться в людях и в мире, и и очень резко. К "перестройке" это если и имело отношение, то весьма косвенное, причем как причина, а не как следствие. А сейчас эти изменения есть соблазн занести на счет произошедшего в стране перелома -- хотя они начались ДО него, а не после.

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2010-11-11 08:02 pm (UTC)(link)
С этой точки зрения никто не должен был пускать советский народ к телефону :-)))
Кстати, не было бы инета -- было бы ФИДО. На диал-апе.

Вот!

[identity profile] uldorthecursed.livejournal.com 2010-11-11 08:09 pm (UTC)(link)
> 2. Это началось РАНЬШЕ, чем появился интернет, коммерческое телевидение. Эта тенденция начинала становиться заметной ещё в 1984 году, ещё в изменении набора вроде бы стандартных телепередач, в появлении в газетах "странных" статей и серий статей (Лыковы, Пещера Кугитанга,...)

Отмеченное явление (а оно было многоаспектным) началось ДО известных перемен, отчасти наложилось на них -- и пост фактум стало восприниматься как их следствие.

Кстати, есть ощущение, что в Европе и США в те же годы тоже происходило что-то подобное. Романтики могут называть это "прорывом будущего". И еще есть ощущение, что прорыв этот мы как раз и загубили, пользуясь сейчас лишь жалкими вторичными следствиями несостоявшегося....

Page 1 of 3