qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
[personal profile] qkowlew

там поставлена задача
тут я собрал то, что подумал и сформулировал
Обсуждаемо.

Постановка задачи

Машин в Москве избыток? Безусловно! Как изменить ситуацию - без строительства дорог и сужения и без того узких тротуаров? Как отделять тех, кому надо, от тех, кому не обязательно? По каким критериям - и как их реализовывать на практике? Кто будет реализовывать - пусть в пределах одной Москвы и МО? Кто будет проверять? Что делать с теми, кто упрётся рогом?..

И это только "верхняя плёнка" проблемы - а есть ещё экономические интересы дилеров, например. Рабочие места авторемонтов и продажи запчастей. Заправки...

Как бы отступление

Решение не принимается в вакууме. Мы имеем сейчас мерзкую ситуацию в значительной мере потому, что в течение 70 лет транспорт в Москве строился как приоритетно общественный, а дороги и прочая инфраструктура (заправки, например) определялась этой же схемой.

Наибольшие препятствия для грамотного изменения инфраструктуры составляют:

  1. Отношения собственности на землю и сооружения в пределах города, в том числе коррупционная составляющая оных.
  2. Отсутствие полноценной структуры власти, способной планировать и принимать именно инфраструктурные решения и эффективно запрещать заведомо ложные сдвиги. В том числе - экспертов соответствующей квалификации на соответтствующих местах.
  3. Малая эффективность механизма обратной связи в системе власти, который бы позволил бы хотя бы принимать решения на уровне "люди просят здесь остановку - так сделаем же её". Подчеркну - какие-то механизмы есть и даже работают. Но реальная обратная связь очень легко спотыкается о личные интересы конкретного чиновника и-или бизнесмена.

Избыточно ли машин в Москве?

  • Если считать по ныне существующим площадям допустимых парковок - то заведомо избыточное количество. Причину этого я изложил в комменте.
  • Если считать по тому, какова интенсивность ПРОДАЖ машин и желания хомячков их иметь - их заведомо недостаточное количество для удовлетворения комфортных и статусных потребностей этих людей.

Кто перемещается по Москве?

Центр Москвы - это, в массе своей, 4 типа людей:
  1. Офисные работники как таковые.
  2. Посетители офисов, те кто взаимодействуют с офисными работниками.
  3. Обслуга офисов и их сиюминутных потребностей.
  4. Строительство новых офисов, ремонт и переделка старых.
Описанные ниже в 7 пункте меры воздействуют на первые два типа, состояние 3 и 4 типов меняется пунктом 6 ниже. Масса второго типа уменьшается пунктом 4 ниже.

Что перемещается по Москве?

Логистика грузовой части перевозок мне лично понятна намного хуже, поэтому я здесь её подробно не рассматриваю, просто выделив её в пункт 5.

Что из этого следует?

Задача в целом раскладывается на ТРИ ключевых составляющих:
  1. Проблема текущей малой реорганизации пространства города в текущей ситуации без революционных решений формата "всё отнять и поделить". Наличие постоянно принимаемых тактических решений и проблема соответствия их стратегии.

    Пример таких весьма серьёзных, масштабных действий - снос газонов ради парковок буквально по всем районам (сейчас наблюдаю у себя по ул. Адмирала Макарова).

  2. Смена НАПРАВЛЕНИЯ РОСТА потребностей людей на такие, которые лучше соответствуют потребностям города как системы, как структуры. Информационно-пропагандистская, законодательно-экономическая деятельность.

    Пример тактического экономического решения из этого спектра - установить "плату за комфорт": Легковая машина платит за каждый въезд в черту города 200 рублей (сумма условна) за каждое свободное пассажирское место в оной.

  3. Собственно стратегия реорганизации инфраструктуры города.

Собственно стратегия

Пересадить с машин на общественный транспорт

Экономическое давление, стратификация по деньгам и комфорту.

1. Введение явной иерархии муниципального общественного транспорта по ценам и комфорту. Должно возникнуть не менее 4-х уровней комфорта:

  1. Метро, нынешние стандартные автобусы/троллейбусы/трамваи - нижний уровень комфорта, цена на поездку (в идеале) должна стать РАВНА НУЛЮ, все пропускные пункты и вся продажа билетов упразднены. Посадка и высадка должны быть возвращены в "советское" состояние. На основе опыта некоторых небольших городов, где так сделано было. Всё равно на данный момент эта часть транспорта Москвы - дотационна как и всегда была.
  2. "маршрутки" - на данный момент наиболее востребованный вид общественного транспорта, "заполняющий" собой все маршрутные дыры города. Цена на него сохраняется, все "коммерческие перевозчики" сохраняются в этом сегменте как они есть. С ценами какие они и есть.
  3. "VIP маршрутки" - заказной и наполовину заказной транспорт, ориентированный на доставку малого (от 1 человека до 70% заполнения ТС) числа людей. В отличие от 1.4. - статус по ПДД "общественный транспорт". В отличие от 1.2. - не обязан сажать кого угодно (но имеет право сажать любого с абонементном!). Цена поездки - вчетверо выше нынешней маршрутки, при этом НОРМОЙ должен быть "абонемент как на электричку". Имеет право менять маршрут ("завезти туда человека А").
  4. "Такси" - в отличие от предыдущих трёх, НЕ имеет статуса "общественный транспорт" по ПДД

Повышение транспортной связности города

2. Повышение транспортной связности города, ныне совершенно устрашающей тем, что "из точки А в точку Б ведёт 8 путей, но все они проходят через одну точку Ж". Причём построенные за последние годы конструкции типа ТТК и изменение МКАД ухудшили ранее явно преимущественное положение пешеходов и велосипедистов, лазающих там, где никто не ездит.
  1. Волевое решение по перепланировке ВСЕХ имеющихся в Москве закрытых промзон вопреки имеющимся сейчас стандартным схемам "завод-владелец продался, организация перестраивает промзону как получится, а подъездные пути как были".
  2. Изменение требований по землеотводу и строительству на такие, которые вынудят владельцев земли обеспечить проезд и проход пешеходов через территорию сверх некоторого размера. В частности, владелец офисного комплекса из более чем 1 здания не может запретить проход или проезд ЛЮБЫМ способом между зданиями.
  3. Обязательное установление правила, по которому между территориями двух владельцев должен быть пеший проход, а не "стыковка двух заборов так чтобы всем обходить два километра". В некоторых районах (ул. Донская - метро Шаболовская) внесение изменений в терриитории радикально уменьшит число желающих ехать час по пробкам то расстояние, что проходится 5 минут пешком. Установить обязательные сроки исполнения.
  4. Построение подмосковных ДЕПО для всех жд (начинать сейчас) и метрополитена (делать по мере выхода за пределы МКАД соотв веток, на некоторых направлениях начинать сейчас), в пределах города остаются только малые по размерам ремонтные сегменты.
  5. Реорганизация погрузочно-разгрузочных структур жд

Снижение нагрузки на центрально расположенные вокзалы

3. Децентрализация "конечной остановки" для поездов дальнего следования:

Сделать обязательные +1 или +2 остановки поездов дальнего следования при подъезде к Москве на каждом направлении на минимальном расстоянии от МКАД.

  1. одна остановка - в "спальных районах", непосредственно у метро, ни в коем случае не у конечных станций. При удачном раскладе это снизит нагрузку на центральные вокзалы и улучшит комфорт перемещения тех, кому не придётся ехать потом от вокзала до своего дома, который он видел, проезжая мимо него час назад.
  2. одна остановка - в непосредственной близости от близлежащих аэропортов.
  3. тарифное расстояние от этих станций до следующей, в самом деле "дальней станции" (Владимир, например) должно быть вчетверо меньше реального. То есть цены на билеты Нижний-Владимир, Нижний-Новогиреево, Нижний-Москва должны соотноситься примерно как 1/1.1/2, а не 1/1.9/2, как формально по километражу.
  4. Время стоянки на этих остановках сделать сначала 5 минут, в дальнейшем по результатам - или увеличивать его, или уменьшать.
  5. организация или использование именно у этих точек-станций автостоянок с очень существенными (50% и более) скидками для тех, кто показал билет от или до соотв. станции или билет на самолёт. Если показываешь второй билет на те же даты - то скидка увеличивается (ты получаешь бонус за то, что твоя машина будет использоваться в черте города не для одной твоей попы)
Минус решения - ломка графика движения многих поездов, что в этих точках наименее критично (поезда внутри города едут ОЧЕНЬ медленно), но может стать камнем преткновения.

Замечу, что во многих более мелких городах такие остановки "для сателлитов" есть - например, Лянгасово в Кирове. И без тарифных бонусов.

Выдавливание офисной деятельности в информационно-виртуальную сферу

4. Законодательное и информационное давление.
  1. Уменьшение, сведение к нулю бумажной части деятельности, перевод "в электронную форму" всех видов деятельности, вопреки имеющемуся чиновному сопротивлению.

    Для этого - введение дополнительных критериев работы ВСЯКОГО чиновника, например: ЕСЛИ ((число бумажных документов, подписанных чиновником за последний месяц, на 10% менее числа бумажных документов, подписанных за предыдущий месяц) И (процент электронных документов, подписанных ЭЦП чиновника, среди всех подписанных им документов, ВОЗРОС на 10%)) ТО (чиновник получает "инновационную премию"). Совсем кратко - если чиновник подписал меньше бумажных и больше цифровых документов, получает бабло.

На это же работает пункт 7 ниже.

Изменение грузовой логистики

5. Введение дополнительных требований по логистике к организациям, у которых перевозки грузов не "на своих двоих" составляют существенную часть деятельности. Не могу внятно сформулировать, ибо недостаточно ориентируюсь в вопросе. Результатом введения таковых должно стать вытеснение складов "на ступеньку дальше" по радиусу из Москвы.

Уменьшение перемещений существенной части работников дом-работа

6. Фактическая легализация (на данный момент это объективно существует в строительстве - житие джамшудов в вагончиках, а также дворники в подвалах) и введение в обиход понятия "обслуга и желающие работники живут в том же здании" и создание офисно-жилых комплексов, в которых имеется "основная офисная часть", парадные лестницы и "обслуживающая часть", чёрные лестницы. При этом не исключён вариант проектирования "жилой зоны для всех уровней работников". Делается прежде всего ради минимизации трафика обслуживающего персонала.
  1. Введение явных льгот тем, что соглашается "жить у рабочего места".
  2. Особый статус "квартир работников комплекса", жильё фактически сдаётся внаём работнику, цена найма должна быть по крайней мере вдвое ниже типичной рыночной.
  3. Для квартир обслуги - цена найма должна быть совершенно символическая.

Изменение представлений о комфорте

О комфорте рабочего места и правилах работы офисного работника.

7. Пропаганда (СМИ, произведения искусства) сдвига представлений о комфорте рабочего места офисного человека, управленца, менеджера. В пару к 6-ому пункту, обеспечивающему часть условий для этого - прессинг в направлении "если уж ты работаешь как следует, и тебе дорого время - удобнее всего или работать там где живёшь, или жить там где работаещь. И это НЕ зазорно."

Ибо всякий мелкий менеджер, которого удалось выдавить в онлайн работу и житьё в служебной квартире при офисе - это минус его машина на улице и минус его опоздания на работу "из-за пробок" и минус потери времени на дорогу.

  1. "Всё, что ты можешь решить в онлайне и по телефону - следует решать в онлайне и по телефону". Если ты мог, но не сумел чего-то решить в онлайне - твоя работа должна оцениваться ниже.
  2. "Всё, что решено, должно попадать в корпоративную систему документооборота, и электронная форма всегда предпочтительнее бумажной"

Альтернативное предложение транспорта гражданам

В летний период - организация "летучего проката велосипедов, самокатов" по примерной схеме:
  1. имеется машинка-перевозка велосипедов, которая по наполнению оной выдвигается в место, где великов не хватает.
  2. всякий гражданин заранее сдаёт в залог некую разумную сумму и получает "абонемент на аренду велосипеда".
  3. всякий гражданин, обладающий таким абонементом, видя перевозку с велосипедами, может обменять "абонемент" на велосипед или наоборот.
  4. повреждённый велосипед может быть сдан без получения обратно абонемента (если повреждения очевидно велики), или получение абонемента оплачивается по обоюдному соглашению гражданина и оператора пункта проката.
  5. помимо собственно велосипедов, в аренду также могут даваться шлем, перчатки, наколенники и тому подобные элементы.
  6. по результатам первого лета делается вывод о целесообразности дальнейшего расширения данного сектора.

Яковлев Сергей. Записано и опубликовано просто чтобы не забыть. Public Domain.

Date: 2012-Jun-26, Tuesday 21:50 (UTC)
From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com
"транспорт в Москве строился как приоритетно общественный" - нет слов, я младше, смеялся...
"и желания хомячков их иметь" - оканчивает всякий разговор, бо делает идею проредить быдло осмысленным и ВМЕНЯЕМЫМ аргументом.
"это, в массе своей, 4 типа людей" особенно позабавило вместе со следующим...
Логистика грузовой части перевозок мне лично понятна намного хуже,
за каждое свободное пассажирское место в оной - немцы могли бы себе позволить....

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:13 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
"транспорт в Москве строился как приоритетно общественный" - опровергните. Я про "70 лет Советской власти". А не о том, что началось дальше.

"и желания хомячков их иметь" - Это Ваше восприятие и деление на "быдло" и "небыдло" по данному критерию. Продолжение данного куска разговора сочту за троллинг.

"это, в массе своей, 4 типа людей" - опровергните.
Да, если Вы (вдруг) о магазинах и покупателях, то с логистической точки зрения "магазин"="офис", "покупатель"="посетитель офиса".

В грузовую логистику я не лезу, но её нельзя не учитывать.

про свободные пассажирские места - я НЕ ПРЕДЛАГАЮ этого решения, а только привожу его как ПРИМЕР опробованного "экономического" давления.

(no subject)

From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 07:16 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-26, Tuesday 22:02 (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
смущает как минимум то, что жизнь в квартире при офисе - это как минимум дополнительный канал давления со стороны со стороны владельцев бизнеса на своих работников. Как было в фильме "ищите женщину" - когда мой босс повышает мне зарплату, мой квартиросдатчик повышает мне квартплату

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 06:42 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Верно, у этой линии есть свои, в том числе экономические, минусы.

Да, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ эти предложения имеют минусы из разряда "кому-то лучше кому-то хуже".
Ибо направлены на общее благо в ущерб личным интересам.
Сделать так, чтобы всем было совсем хорошо нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 06:59 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-29, Friday 11:37 (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
требуйте повышения разности -- в чём проблема?
уйду от работодателя с низкой разностью к работодателю с высокой.
ищё програмиста: разность между зарплатой и квартплатой Х баксов (после вычета налогов)

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 20:35 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-26, Tuesday 22:40 (UTC)
From: [identity profile] i-nikita.livejournal.com
Сергей, ты Варламова не читаешь? Если нет, могу ссылку нарыть. Он подобные меры давно написал. Только кто их будет принимать и отвечать за результат?.. :(

Скажу за себя - в метро ездить в принципе согласен. Но одного раза в месяц хватает, чтобы дальше любить метрополитен издалека, из машины - даже за короткую поездку вылезаешь потный и противный, и это не в час пик. Зная, что там с 95% вероятностью вчера вечером спал блохастый бомж, а утром вагон не помыли, на лавочки садиться не хочется. Ну, я постою, даже уставший...
Автобус до метро. Пока его дождешься, проще пешком дойти (15-20 минут). Опять же - в жару, в дождь, в мороз - я лучше в машине, в тепле и комфорте, в пробке постою.

Велик это вообще трэш. Пока я жил на Щукинской, катался в парках, все было здорово. Сейчас живу на Академичке - просто выехать стрёмно. Дышать выхлопами, ехать по краю дороги, ожидая удара от очередного лихача...
Edited Date: 2012-Jun-26, Tuesday 22:53 (UTC)

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 06:43 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Для тебя и таких брезгливых - в данном списке предложений предусмотрены VIP-маршрутки, где не должно быть бомжей и потных велосипедистов. :)

(no subject)

From: [identity profile] i-nikita.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-nikita.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-nikita.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:42 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 09:35 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Каких только ужасов про свою жизнь не прочтешь от тех, кто ее не пробовал... У меня, впрочем, такой же страх геморроя владения машиной, столь же, вероятно, дурацкий, а на метро и на велосипеде по городу никаких проблем. А чтобы вылезти из метро после короткой поездки вне часа пик потным - это надо иметь такие проблемы с обменом веществ, что впору уже по городу исключительно на "Скорой" ездить, в сопровождении опытного доктора... На велосипеде да, потеешь, тут деться некуда.

Кстати, если до метро 15-20 минут пешком, то пройти их пешком очень полезно для того самого обмена веществ.

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 06:38 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 03:13 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/
Мысль про промзоны - интересная.
Я бы ещё заставил убрать новодел, стоящий на земле, выделенной ранее для дорог.
Такой как ТЦ "Аэробус", например.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 06:47 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
А для этого как раз и нужно - волевое решение. Идущее вразрез с конкретными владельцами и их со-коррупционерами. Это сложно, но, на мой взгляд, совершенно необходимо.

Да - организация, самостоятельно выделившая и построившая проходы и проезды через свою территорию, а также "потеснившаяся забором" ради этого - должна получить за это единовременно компенсацию от города, одного порядка с ценой "отданной" площади земли. Это будет мощным стимулом.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:56 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 05:38 (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:36 (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
По пункту 1 я не понял разницы между 1.3 и 1.4. То есть чем 1.3 отличается от такси, и почему такси нельзя дать статус ОТ.
По пункту 6 - мы перестали работать десятками лет на одном месте. Пять лет - уже за старожила считают. Десять - вообще столько не живут. Место работы меняется, и полноценно пункт 6 можно релизовать только в виде отказа от квартиры как таковой, и переселения в общежитие. В котором даже настольный компьютер скорее всего будет не твоим, то есть минимум личной собственности вообще.
По пункту 3. Поезда ДС это не самая большая проблема, хотя остановка горьковского направления где-нибудь в Реутове (со строительством там станции метро) и ещё где-нибудь поближе это было бы неплохо. Ближние (~50км) электрички создают гораздо более мощный пассажиропоток.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:51 (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
> почему такси нельзя дать статус ОТ.

а потому что будет как в нью-йорке, ПРОБКА ИЗ ТАКСИ, забивающая полосы ОТ где они есть.

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-28, Thursday 01:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com - Date: 2012-Jun-30, Saturday 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-08, Sunday 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-09, Monday 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-08, Sunday 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-08, Sunday 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jul-09, Monday 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 04:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshij-frir.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-28, Thursday 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-30, Saturday 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-nikita.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:58 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 07:54 (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
еще про электрички и поезда - на ВСЕХ без исключения ЖД вокзалах других городов, а также на маршрутах электричек, которые идут в "жилые пригороды", обязательная продажа билетов на метро на 1-2 поездки.

я лично всеми руками за то, чтоб едя в питер у меня была возможность на ленинградском вокзале взять десяток жетонов, дабы не стоять как кретин в очереди в кассу по прибытии.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:06 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Надо сказать, что я регулярно по прибытии в Питер (а я туда езжу раз в неделю) беру там жетоны в кассе метро Площадь Восстания, вход с Московского вокзала. Ни разу в очередь длиннее 5 человек не попадал. Ужасы у нас на Комсомольской да, впечатляют. Ну, правда, в Питере я бываю в районе от 9 до 10 утра, а в Москву возвращаюсь пол-шестого...

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:20 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:06 (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
По поводу свободного прохода и проезда между домами — горячо поддержу. Московская система, когда от «Полянки» до «Третьяковской» можно пройти единственным проходом, раздражает неимоверно.

Остальное поддержу в большей или меньшей степени (маршрутки, вот, вообще не поддержу).

И замечу, что © и Public Domain — взаимоисключающие параграфы. )

Date: 2012-Jun-29, Friday 20:47 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Предложение по "вип-маршруткам" ценно тем, что не отменяет ни одного из существующих видов транспорта, а дополняет их альтернативой, которая "вымывает" с улиц заметное количество легковушек. А при росте информационной инфраструктуры и (волевым!) решением "держать вип-маршрутки как единую структуру" имеет шанс развиться в достаточно мощный ресурс. Если это случится - Вы, надеюсь, задумаетесь. :)

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 08:15 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
2.2 ПРОЕЗД - перебор, про проход - согласен. Презд должен навязываться там, где это требуется планированием, но не везде.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 09:33 (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
По поводу свободного прохода -- горячо поддерживаю.

Вот идея, может быть, кто-нибудь заинтересуется. Объявить конкурс: между какими двумя точками в Москве, отстоящими по прямой на 1км, наибольшее "пешеходное расстояние". Просто чтобы увидеть, как сейчас обстоят дела.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 13:57 (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Несмотря на яркие впечатления от московских заборов вообще и прогулки как-то раз по контуру лианозовской промзоны в частности — подозреваю, посередине между мостами через реку. Фили/Щукино или Нагатинский затон/Печатники.

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com - Date: 2012-Jun-27, Wednesday 16:22 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 09:38 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Кстати, Ку, твои сведения об ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОМ движении дальних поездов в пределах МКАД изрядно устарели. И нет, я не только про "Сапсан". Нет, я не утверждаю, что они ВСЕ теперь ездят быстро. Те, что идут от Москвы до Ростова-на-Дону больше суток (нет, не через Украину), возможно, и по Москве тащатся часа два. А нормальный поезд в 15 минут укладывается.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:15 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Возможно.
Но на некоторых направлениях я это наблюдал достаточно недавно, чтобы имело смысл это исправить таким способом.

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-30, Saturday 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 17:52 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:28 (UTC)
From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com
http://maxkatz.livejournal.com/51718.html
Раздел - лучшие посты, особенно вот этот http://maxkatz.livejournal.com/53298.html

Почитав, я из сторонника автомобилистов стал сторонником пешеходов. Ибо показан корень проблемы, который на самом деле лежит вне плоскости конфликта - автомобилисты-пешеходы. И не надо сносить полгорода.

А вообще ситуация с автомобилями, при всей ее актуальной жопности, это имхо повторение борьбы за неутопание Лондона в лошадином навозе.
С тотальной роботизацией автопарка, которая неизбежно и скоро произойдет проблема решится сама собой даже в Москве.

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:29 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Про навоз:

Проблеме автомобиля в мегаполисе при свободном рынке - сильно БОЛЕЕ 50-60 лет.
И она по всей Европе и США - решена только частично и только полумерами.

Проблеме этой в Москве - МЕНЕЕ 20 лет.
Именно из-за того, что повальная автомобилизациия в рамках "рынка" наложилась на развал планирования и нарастание инфраструктурного бардака.

Я совершенно согласен с тем, что пройдёт 50 лет - и проблемы станут ДРУГИМИ.

Но имено потому треть моих инфраструктурных предложений - это ставка на изменения в будущем, которые можно подтолкнуть в настоящем.

Другая треть - предложения по улучшению транспортной связности, которые полезны И для "роботизированного нафиг" города, а не только "прямо здесь и сейчас".

И только часть - сиюминутная реакция на конкретику текущего положения дел.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jun-29, Friday 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 01:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-03, Tuesday 04:42 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 10:37 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Кстати об обратной связи. Не то чтоб оно работало особо эффективно, но, хотя бы, хорошая попытка http://www.doroga.mos.ru/main?2

Date: 2012-Jun-27, Wednesday 11:16 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Так я и не говорю, что оно СОВСЕМ не работает. :)
Но как-то порой очень криво.

Date: 2012-Jun-29, Friday 11:32 (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
про бывшие промзоны я писал 3 года назад (про краснодар).
это просто пиздец какой-то. инутри всё вычистили, даже на кварталы порезали (доступ же людям нужен полюбому). а заборы как стояли так и стоят!
причём заборы обросли двумя рязами киосков. и превед.

Date: 2012-Jun-29, Friday 20:49 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Я и говорю - в этом конкретном направлении нужно жёсткое регулирование и волевые решения.
Иначе пиздец.

Date: 2012-Jun-29, Friday 11:47 (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
пункт 2.3 реализован в голландии приминительно к владению лесами и полями и прочими землями маркиза карабаса
везде есть проезд по меже

Date: 2012-Jun-29, Friday 20:50 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Ну дык. Это вполне "работающее решение".

Date: 2012-Jun-29, Friday 11:50 (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
и кстати кто нам сказал что центрально разположеные вокзалы нужны???
все эти вокзалы никогда не задумывались как "центрально разположенные" и строились всегда за городом!!!
все вокзалы всегда строились за городом!

Date: 2012-Jun-29, Friday 17:44 (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Но, с другой стороны, строились они за городом не потому, что они были нужны именно там, а потому, что построить их внутри города просто не было возможности в силу сложившейся застройки, куда проложить ж.д. просто невозможно. В то же время мечты и идеи на тему "как бы впихнуть ж.д. в центр города" были всегда, в т.ч. и проект, который был конкурентом московского метро, ну и во многих европейских городах подземные ж.д. станции таки были построены. Дорого и тесновато - но хоть так ввести в центр. Так что, видимо, вокзалы в центре как раз нужны. И то, что по мере разрастания города оказалось так, что у нас вокзалы как бы в центре (по меркам города в целом) - это не иначе как подарок судьбы, и избавляться от этого - было бы величайшей глупостью. Как величайшей глупостью является свершившееся уже и продолжающееся ныне и в перспективе уничтожение любых сколько-нибудь длинных ж.д. подъездных путей промышленности, которым в таком огромном городе как Москва всегда бы нашлось новое применение, хотя бы чисто пассажирское. Например, такое как задача "связать метро "Университет" и районы Матвеевское и Очаково прямым и быстрым маршрутом (а не кружным, как у автобусов 187 и 260). Потому что раз сломав, построить ни по этой, ни по какой-либо новой трассе ничего сопоставимого по качеству и скорости уже не получится. Потому что городская застройка. Которой не было в начале или середине 20-го века, когда эти ветки строили.

Единственное - плохо, что не все вокзалы удалось связать друг с другом, и это как раз надо бы исправлять. В т.ч. и при помощи "глубоких вводов" и подземных станций, и при помощи строительства/восстановления некоторых сдуру уничтоженных соединительных веток.

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toman-k.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2012-Jul-01, Sunday 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-daemon.livejournal.com - Date: 2012-Jul-02, Monday 08:58 (UTC) - Expand

Date: 2012-Jun-29, Friday 11:54 (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
4.1.
в рашковании (или даже в мире) нет ЭЦП.

тема закрыта.

Date: 2012-Jun-29, Friday 20:53 (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
ЭЦП есть, и мне уже неоднократно доводилось помогать людям ея использовать.
Нет достаточной полноты юридической практики, связанной с ЭЦП. Но законы апдейтятся.
Нет достаточной для реальной работы бюрократической системы связности. Но работа в этом направлении ведётся.

Поэтому данная "тема" - только затравка на будущее, а не мера по установлению "прям щаз по настоящему".
Как будет техника, практика и законы в достаточной концентрации - это мера (как одна из!) заработает.

Date: 2012-Jul-06, Friday 14:03 (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Насчет "летучего" велопроката - очень здраво. Рискну дополнить тему муниципальными "летучими" ремонтными мастерскими (они же эвакуаторы с выдачачей замены на время ремонта) + они же "велосипедные" курсирующие видеофиксаторы запрещенной автопарковки на велодорожках. Еще хорошо бы начать собирать информацию о местах, где велодорожки нуждаются в инженерном ограждении от автозаездов - и где нужны живые изгороди.