О аксиомах разгоревшегося конфликта.

[qkowlew]

Намеренно утрирую.

Индивидуалистическая идеология

1. Рассчитывать можно только на себя и на тех, кому положено доверять по закону
2. Не хватает ресурсов - займи под проценты
3. Просят - дай в долг под проценты
4. Считай (или имей возможность счесть) сам каждую копейку
5. Греби под себя
6. Все врут

Коллективистская идеология

1. Рассчитывать можно на любого, кто оказался рядом
2. Если у тебя не хватает ресурсов - проси
3. Если у тебя есть лишнее - будь готов дать просящему сколько сможешь
4. Считай каждую копейку только с теми, для кого это важно
5. Всё равно смерть разлучит тебя лично с твоими ресурсами
6. Не имей дела с тем, кто пойман на лжи

Необходимая отмазка (obligatory disclaimer)

Я говорю НЕ О ВСЯКОЙ идеологии из этого спектра, а о явленных в конкретном конфликте КРАЙНИХ или близких к крайним точках зрения, в той мере, в какой я прочитал это в постах и комментариях участников конфликта. Я читал не всё, и если мне укажут на какие-то явные ошибки, я внесу исправление в этот пост.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

особенно порадовало социопатическое базовое недоверие мира шестым пунктом
это не утрирование - это "искажение до абсурда и бесполезности"

[qkowlew.livejournal.com]

Собственно, базовое недоверие такого формата и было неоднократно высказано "той стороной". Я не нашёл (хотя и не скажу. что много искал) в речах насекомых той оговорки, которая позволила бы сделать этот пункт не столь абсолютным. Того, что позволило бы сказать "Все врут, кроме (критерий)".

В коллективистской версии такая оговорка, несомненно, присутствует и проявлялась неоднократно. Более зеркальная формулировка 6 пункта коллективистской идеологии, чтобы было более ясно:
"Все говорят правду, кроме тех, кого поймали на лжи". :)

[russell-d-jones.livejournal.com]

Не знаю, речи каких насекомых ты исследуешь. Предпочитаю общаться с людьми.

И если говорить о людях, то специализацией Пужика, например, является изучение токсичной благотворительности. С выделением признаков токсичного сбора (и тех самых критериев). И с указанием тех фондов, у которых нет проблем с отчётностью. Как и отдельных мам, которые не ленятся приводить все чеки и выписки во время целевых сборов.

Ни о каких "все" речи нет. Категоричность, как и утрирование, только углубляет конфликт.

[russell-d-jones.livejournal.com]

вот вся тема: http://pudgik.livejournal.com/tag/%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
вот критерии: http://pudgik.livejournal.com/1129642.html
ни о какой абсолютности речи нет вообще

[qkowlew.livejournal.com]

Нет, приведи в контексте этого конкретного конфликта чётко обозначенные критерии, по которым стрекозач и присные определили "лгут".

То, что в других местах эти же люди говорят немного другие вещи, меня мало волнует. :)

Самостоятельно пройдясь по обозначенным критериям, я вижу ровно одно - мне видно, что в случае с Сашей Мендель никто не лгал по всем ключевым позициям "по пуджику", а вопросы вызывала только прозрачность финансов. А "истерическая реакция", которую смакует та же пуджик, появилась только после начала серьёзной, последовательной травли с её участием.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Мне найти совпадение по ключевым позициям?

Что касается "по которым стрекозач и присные", я не телепат.

[qkowlew.livejournal.com]

Я тоже не телепат.
Потому и в этом пункте нет оговорки.

[russell-d-jones.livejournal.com]

1. Сбор ведется в режиме "Помогите срочно, а то случится непоправимое!"

3. На любые вопросы, не вписывающиеся в рамки "как перечислить деньги, как покакал пупсик" следует агрессия.

8. В группе отсутствует счет из клиники.
(замечу - в итоге, после долгих уговоров, его вывесили - но сообщение о том, что До уже в нейровите, было в первых же постах)

9. Нет рекомендаций от лечащих врачей ребенка в письменном виде.
(Пересказы, гипотезы, предположения - были)

13. Документальная информация по поступлениям отсутствует. По тратам - тоже
(по тратам в итоге начали выкладывать - сильно потом)

14. Любые сомнения и вопросы по поводу обоснованности сборов и доверия вызывают реакцию "мы не должны ничего никому доказывать!", "Не веришь - проходи мимо, черствый бездушный человек!"

15. Активно ведется сбор "про запас" либо на следующий этап лечения, до которого вообще-то пациенту еще надо дожить.

16. Когда, после завершения сборов, возникают вопросы по отчетам по сборам, отчетам по расходам, проводимому лечению - возникает громкая свара.

И критерий правильности:
На мой вкус, любая благотворительная ситуация для жертвователя имеет три аспекта
1. Прозрачность сборов
2. Прозрачность состояния пациента
3. Валидность лечения.

[qkowlew.livejournal.com]

8 и 9 - я лично как жертвователь в ТОТ момент имел полную информацию.

3 и далее 14 и 16 - ещё раз повторю своё впечатление. Недвусмысленная агессия началась только после начала недвусмысленной травли, когда НЕжертвующие люди приходят и начинают гадить. Именно тогда прозвучало и "спасюки", и "молельные эльфы" и всё такое.

И откровенный передёрг - использование слово "ребёнка" - тебе то уж точно должен быть виден во всей красе. :)

[qkowlew.livejournal.com]

Таким образом, для меня остались "подозрительными параметрами" - 1 (да, тут каждый верит как хочет, насколько срочно это все надо. Мой личный опыт говорит о том, что положить человека на операционный стол вовремя даже ценой взятки и потом НЕ СВЕТИТЬ нигде и никак информацию о взятке бывает очень и очень важно), 13 и 15.

[beth4ever.livejournal.com]

"На мой вкус,любая благотворительная ситуация для жертвователя " - и почему-то в итоге все сводится к тому, что пуджик решает за жертвователя, какие аспекты должны быть ему важны.

[qkowlew.livejournal.com]

Ну это общее свойство большинства полезших в конфликт "с подачи стрекозачи" - решать за. Решать за До, решать за Тикки. Ни в коем случае не помогать самим, но решать.

[nina-tian.livejournal.com]

Именно так. Увы. :(

[uldorthecursed.livejournal.com]

> особенно порадовало социопатическое базовое недоверие мира шестым пунктом

Так аккурат комментом выше человек, признавший, что ему ближе индивидуалисты, именно этот пункт и отметил как базовый :-)

[qkowlew.livejournal.com]

Впрочем, если кто-то найдёт в речах стрекозача и присных внятную оговорку, которую стоило бы добавить к шестой пункт - я с удовольствием поправлю этот пункт до более верного.

Мне самому точно не хочется ради этого кушать то гавно полной ложкой.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Ещё раз - "все врут" - это не "Индивидуалистическая идеология".
Это старая добрая социопатия.

Коллективизм/индивидуализм и полное доверие/полное недоверие пересекаются самыми разными образами.

И это не коллективизм/индивидуализм.
Это правила неформального мира - и цивилов.
Вырастающие из разных условий жизни.

Но не стоит стрекозу - журналиста с репутацией "лечу на жареное" воспринимать как показатель. Тогда уж возьми самого крезанутого неформала - и суди по нему и его окружению.

[qkowlew.livejournal.com]

Ещё раз.
Я говорю не о ВСЯКОЙ идеологии.
А о конкретно явленной в этом конкретном конфликте.
О наборе базовых противоречий двух сторон этого конфликта.

И я совершенно согласен с тобой в том, что мало кто демонстрирует весь набор указанных аксиом в своём поведении во всех ситуациях. Думаю, что даже та же стрекозач не всегда такая. Не говоря уж о намного более разумной пуджике. :)

[anonim-legion.livejournal.com]

Я такое же мировоззрение по шестому пункту встречал у одного знакомого, он совершенно не утрировал, а говорил так на полном серьезе.

И поскольку он таки успешно перебрался из сибирских глубин в подмосковье - наверное был прав.