qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)
qkowlew ([personal profile] qkowlew) wrote2010-10-22 01:08 pm
Entry tags:

Пробилеты

Если бы вместо попила бюджета группа чиновников наверху В САМОМ ДЕЛЕ была озабочена такими вещами, как безопасность и контроль за перемещениями и поведением граждан вкупе с эффективностью работы и уходом от бумаги как носителя, то на современном техническом этапе развития:


  1. В гос базу при рождении заносится соответствие кода ДНК данного гражданина данному паспорту.
  2. Все контрольно-пропускные системы оборудуются читалкой чипа паспорта.
  3. Все контрольно-пропускные системы оборудуются периодически работающей системой связи, сдающей "наверх" лог событий (время, ид, пропустил или время, ид, не пропустил) и получающей сверху апдейты блоков разрешённых ид (возможно - с доп данными, типа "билет на поезд", см. ниже).
  4. В нештатных ситуациях в "отделениях милиции" происходит аппаратная генерация новых паспортов, как и сейчас, но в этой системе просто по анализу ДНК обратившегося аннулируется старый паспорт и создаётся новый.
  5. Негражданину в "отделениях милиции" аппаратно генерится "паспорт гостя" и апдейтится база данных.
  6. У гражданина от рождения есть единый государственный счёт, привязанный к его паспорту.
  7. Поездка на общественном транспорте фиксируется считывалкой паспорта, а не специального билета. На общественном транспорте может ехать любой обладатель паспорта. Запрета на попадание в такой транспорт как такового нет, контроль упраздняется как класс.
  8. "Билет на поезд" покупается заранее обращением в базу данных РЖД и переводом денег в РЖД - с момента перевода денег ид паспорта, номер поезда, вагон и место, дата посадки, начальный и конечный пункт поездки заносятся в базу данных и в дату посадки попадают из базы в считывалку ид у проводника конкретного вагона.
  9. Билет в кинотеатр - фактически, в конкретную читалку ид у "билетёра" на входе в зал грузятся только ид паспортов оплативших сеанс, на который сейчас он их пропускает.


Этот набор технических решений на порядки ДЕШЕВЛЕ того, что творится сейчас, просто из-за отсутствия имеющихся сейчас диких расходов на бумажки с магнитными полосками, полиграфию и прочие уродства бумажных билетов, на транспортировку всего этого уродства и, наконец, затрат времени на оформление этих самых бумаг чиновниками и гражданами.

Наличные деньги же продолжают "работать" там, где нет "ид-читалок".

Однояйцевые близнецы в данной системе получают паспорта с особой отметкой, которая будет актуальна только в случае восстановления потерянного-украденного паспорта по ДНК.

Конечно, ничего этого не будет реализовано, ибо чиновникам нужна уродская видимость деятельности, и все современные уродства (турникеты в общественном транспорте,...) исключительно их уродству и служат.

UPD: вчитался. Прикольно. :)

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-10-22 09:33 am (UTC)(link)
Ы! Плюс незнаюскокамного!
Как. Меня. Задолбало. Сообщать. Каждой. Конторе. Отдельно. Что. Мои. Дети. Это. Мои. Дети.
Блин. И. Что. Они. Родились. и. государство. Этот. Факт. Засвидетельствовало. Не далее чем сегодня. Сообщают мне по электронной почте (прогресс!), что я не могу получить информацию об очереди ребенка в детский сад на сайте (прогресс!!!), потому что в базу не внесен номер свидетельства о рождении ребенка. Анекдот в том, что этот номер указан в процитированной части из предыдущего письма. То есть в одном письме они пишут:

> omr> Ваш ребенок зарегистрирован в базе данных. Льгота внесена -
> многодетная
> omr> семья. НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА - NNNNNN. Если ВСЕ ДАННЫЕ ВАМИ ВНЕСЕНЫ

И в следующем:

Добрый день! Вы не видете себя на сайте ec.mosedu.ru, так как в Вашей
заявке не указан номер и серия свидетельства о рождения. Большая просьба
сообщить нам полные данные.

Конечно, Заратустра строго запрещает самостоятельно внести в базу номер свидетельства, который у них УЖЕ ЕСТЬ. Но, видимо, на соседней бумажке.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-10-22 09:53 am (UTC)(link)
Однояйцевые близнецы в данной системе получают паспорта с особой отметкой, которая будет актуальна только в случае восстановления потерянного-украденного паспорта по ДНК.
А незаконные клоны?

при легализации - оформлять как однояйцевых. (-)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-10-22 10:21 am (UTC)(link)
.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2010-10-22 06:46 pm (UTC)(link)
Есть ещё химеризм.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2010-10-22 10:04 am (UTC)(link)
Ужас-ужас.
Бед от такой системы будет гораздо больше, чем сейчас.
Система абсолютно незащищена от злоупотреблений и не обладает избыточностью, которая позволит исправлять возникшие ошибки.
Это не говоря про такие мелочи, как анонимность и частная жизнь.

А нынешняя защищена????? (-)

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-10-22 10:18 am (UTC)(link)
.

И довольно неплохо.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2010-10-22 10:32 am (UTC)(link)
Взяв твой паспорт я не приобретаю возможность во всех транзакциях прикидываться тобой.
Благодаря не протященной во времени сущности каждого билета/чека и т.п. локальные ошибки не влияют на судьбу человека в глобальном плане.
Избыточность удостоверяющих документов позволяет совершать операции даже в отсутствии главного документа, а при утрате/ошибках в главном документе(паспорте) позволяет достаточно простым образом его исправить/восстановить.

Знаешь откуда возникла масса БОМЖ в 90е годы? Потому как отсутствовала процедура обратной социализации человека, который лишился одновременно жилья и документов.
Привязка к ДНК, это конечно хорошо, но первая же ошибка/злой умысел и у человека нет никаких шансов исправить ситуацию, даже если сотрудники милиции и паспортного стола к нему доброжелательны.

Я наблюдал дивные мытарства мужика в ЕИРЦ, которого ошибочно два раза прописали в его квартире, система не имела возможности легитимного исправления такой информации. Более того, не существовало стандартной формы заявления и адресата к кому можно пожаловаться. Абсурдная ситуация, все всё понимают, все знают как помочь, но это невозможно, просто в бюрократическом электронном регламенте такой ситуации не существует!. После этого веры в автоматизированные системы у меня сильно поубавилось.

Хехе.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com - 2010-10-22 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] aywen.livejournal.com 2010-10-22 12:01 pm (UTC)(link)
Избыточность легко добавляется. Вся информация о человеке дублируется на его экземпляре паспорта, в различных организациях хранится информация, относящаяся к компетенции этих организаций. Можно даже и бумажками дублировать - но чтоб доставать эти бумажки требовалось только в случае взрыва всех дата-центров.

Сколько времени освободится для частной жизни, пером не описать.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2010-10-22 10:22 am (UTC)(link)
Зато если попытаться это реализовать - представляешь, как все правозащитники взвоют о том что БОЛЬШОЙ БРАТ СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!!!
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2010-10-22 10:32 am (UTC)(link)
Если каждый термилал не будет оборудован системой анализа ДНК, то я могу стать Васей Пупкиным, просто взяв с собой его паспорт.
Несекурно...

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2010-10-22 10:34 am (UTC)(link)
Если паспортом будет вшитый под кожу чип - сделать это будет не так то просто.

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2010-10-22 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pasa-v.livejournal.com - 2010-10-22 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2010-10-22 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fau74.livejournal.com - 2010-10-22 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2010-10-22 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2010-10-27 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaplov.livejournal.com - 2010-10-22 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pasa-v.livejournal.com - 2010-10-22 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaplov.livejournal.com - 2010-10-22 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pasa-v.livejournal.com - 2010-10-22 12:36 (UTC) - Expand

[identity profile] faddeeva.livejournal.com 2010-10-22 10:54 am (UTC)(link)
Мда. Отличная антиутопия, с интересом понаблюдаю. Только можно попросить экспериментировать на другой планете? В развитых странах ДНК анализируют и заносят в базу только у преступников - с чего бы это? ;)

С того, что затраты ненулевые.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-10-22 11:17 am (UTC)(link)
А вообще-то много сообщений о том, что некоторых преступников нашли именно потому, что когда-то ранее сделанные пробы где-то как-то сохранились.

Будьте внимательны - ББ и так уже давно следит.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2010-10-23 09:50 am (UTC)(link)
дорого это и сложно. Поэтому делается только в рискованых случаях. У меня тут вон отпечатки брали, уж на что несложной процедуре 100 лет, наставлено всяких лазерных сканеров и прочих кааантуперов, так и то заняло два часа моего времени и 15 минут у двух полицеских теток. Поэтому и делается исключительно для уголовников и наоборот работников безопасности (в частности мне это все было нужно для получения лицензии на установщика всяких охранок-датчиков-систем доступа-наблюдения, ибо это тоже по местному законодательству секурити агент), ввиду высокого риска их между собой перепутать.

(no subject)

[identity profile] faddeeva.livejournal.com - 2010-10-23 10:00 (UTC) - Expand

Однако поясняю.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-10-22 11:14 am (UTC)(link)
Некоторые из возражавших не совсем внимательны.

1. Я не предлагаю сделать паспорт ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОННЫМ.
Паспорт - остаётся документом с фотографией, к нему добавляется чип. То есть - проводник в поезде так же, как и сейчас - смотрит в паспорт и на морду меня при посадке, а вместо бумажного билета - смотрит на экран считывателя - там написан вагон место и конечный пункт. Или написано "нет такого".

2. Я не предлагаю паспорт сделать единственным идентификатором ЛЮБОЙ транзакции. Я веду речь о той форме транзакций, которую покрывает понятие "билет на поездку, сеанс, проход,...", и которую сейчас наше правительство всё чаще (см. изменение про междугородные автобусы, например) привязывает именно к паспорту.

3. Я не предлагаю отменить наличные деньги или банковскую систему. :)

Re: Однако поясняю.

[identity profile] fau74.livejournal.com 2010-10-22 04:56 pm (UTC)(link)
Неверифицируемо и недостаточно доказательно.
Когда у меня в руках билет - я могу увидеть, что в нем написано.
И я уверен, что проводник увидит то же самое.
И этого для посадки в поезд - ДОСТАТОЧНО.

Примеров, когда люди не попадали на поезд по "электронной регистрации", в сети хватает. Сценарий один - "у меня нет информации, что на Ваш паспорт выписан билет". Все. Паспорт у меня в руках, билет я купил, а пользы с того...

ext_605364: geg MOPO4 (Default)

Re: Однако поясняю.

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2010-10-22 06:45 pm (UTC)(link)
Усы и хвост -- вот мои документы.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2010-10-22 12:58 pm (UTC)(link)
ИМХО - основная проблемма с подобной системой, если ее внедрить - в том что она лишит нас кучи маленьких радостей по обману госудаства. Нельзя будет пройти в трамвай забесплатно, прижавшись к попе жены, нельзя будет приехать на белорусский вокзал откуда нибудь с Жопосранск-залесского и купить билет на выход, как будто ты сел на филях, нельзя будет договориться за 350 рублей с проводником и занять это самое пустующее купе для инвалидов... То есть жизнь пойдет какая то совсем не пацанская а как у тупых пиндосов

[identity profile] tycho-343.livejournal.com 2011-01-15 01:41 am (UTC)(link)
А в чём разница ? Совершенно так же прижаться, просто прислонять к считывателю не карточку, а этот паспорт. И с поездом так же.

(no subject)

[identity profile] pasa-v.livejournal.com - 2011-01-15 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-10-22 04:33 pm (UTC)(link)
Ну классика же, закон Паркинсона. Все участники системы материально заинтересованы в том, чтобы системе было труднее работать.

идём по пунктам

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2010-10-22 08:01 pm (UTC)(link)
1) На самом деле не работает. Современные методы не дают 100% определения, только приближённое. Например, в масштабах РФ начнёт ощутимо фонить ошибками.

2) Система обходится тупо коррупционным способом - ментам в пункте 4 предъявляется половина жопы ближайшего бомжа, получается паспорт и вся система рушится. На основании логов задним числом вычислить эту ситуацию малореально.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2010-10-23 09:36 am (UTC)(link)
первая проблема - биометрия. Этот самый "код днк". Во-первых, это слабо цифруемо. Для отпечатков пальцев свертка в формулу это всего лишь способ рассортировать миллионы (а ныне и миллиарды) отпечатков по тысячам коробочек, в которых их все равно приходится подбирать прямым сравнением. Для отпечатка днк это вообще непонятно что такое. При этом возможности оперативно (секунды) проанализировать представленный образец, довести его до какой-то свертки, на данный момент просто отсутствует, это не фантастика с "провел пальцем по универсальнмоу днк ридеру". При этом технология новая, и никаких сомнений что в ближайшем будущем будет развиваться, так что все базы, сортировки и индексы, которые можно с огромным трудом и стоимостью сделать сейчас, через 20 лет пойдут в унитаз, как в свое время туда пошла вся система Бертильона.

Вторая проблема - это миллионы и миллиарды записей. Даже простенький стоплист, в миллионы осужденных уголовников (сколько населения РФ сидит? а сколько было осуждено? а в мире?), ни в один замок не влезет. Ну то есть единственный способ работы с такими обьемами - тонкий замок и какие-то мегасервера в онлайне. Даже несколько тысяч юзеров в системе контроля доступа (а это легко достижимо, у меня было порядка 2000, на совершеннейшем самопале в небольшой локальной конторке, с несколькими десятками точек прохода!) без такой онлайновой поддержки (а это надежность, трафик и все прочее) уже вызывает заметные проблемы, уже далеко не каждое оборудование это переваривает и уже апдейт такой базы вызывает заметный трафик по заливу ее по этим замкам. А тут - миллионы записей, миллионы замков (контроллеров).

Собственно, именно поэтому и используются все эти локальные системы. Зачем замку в кинотеатре знать о существовании 7 млрд населения планеты, если его задача - пропустить 300 юзеров на сеанс? вот эти 300 и должны быть загружены в его базу, остальные фсатт. А значит решение о такой загрузке/допуске должно приниматься снизу, не "вася пупкин? разрешено!", а "разрешено - пупкину". Ну, конечно, единого/уникального ИД для всех поголовно это не отменяет, просто этот ид и должен использоваться в локальной системе.

Гм - как раз я это и описал.

[identity profile] qkowlew.livejournal.com 2010-10-23 05:31 pm (UTC)(link)
Всякий пропускной пункт имеет загруженными ровно те ид, которые он должен пропустить в данный период времени (600 человек за сеанс кинотеатра, 54*20 = 1080 человек в поезде дальнего следования, обновление обязано происходить не позже чем за 2 минуты до прибытия на очередную остановку).

Все ид, которые не из этого списка - будут СРАВНИТЕЛЬНО НЕ ТОРОПЯСЬ отправлены наверх в логе событий с устройства в очередной сеанс связи.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2010-10-24 02:08 pm (UTC)(link)
Следующий твой пост разбивает всю систему вдребезги ;)

[identity profile] tycho-343.livejournal.com 2011-01-15 01:45 am (UTC)(link)
Ага, это было бы здорово. Даже без привязки к ДНК - для реалистичности.
При этом заодно "официальную" почту дать и открытый ключ.
В этом плане Эстонии как-то удалось вырваться вперёд планеты с их карточками гражданина.

Электронные средства контроля народа - светлое будущее :) Я сам экспериментировал над этим, делая "электронные билеты" к организовываемым мною вечеринках в клубе.