Sergej Qkowlew

Рассказывали мне про мужика, который купил сто или двести литров тосола и залил им систему водяного охлаждения. Чем избавил себя от необходимости каких-либо телодвижений при приездах-отъездах. По сравнению со стоимостью монтажа самой системы охлаждения, тосол вместо воды - копейки.

From:

Жидкостное меня не очень устраивает именно по сумме параметров надёжности, автономности, необходимости пригляда, контроля и ремонта.

Описанная мной конструкция дополнительно интересна именно тем, что полная неработоспособность (при отсутствии механических повреждений печи :) не делает помещение нежилым. Только менее комфортным.

From:

Вентилятор, запитанный от термопары... Интересно, будем посмотреть. Напоминает стимпанковский тепловентилятор, который я может быть еще опишу - там в печь был вмонтирован маленький водотрубный котел, который питал паром маленькую паровую машинку, крутившую вентилятор. Соответсвенно пока печка разогревается до рабочей температуры, нужно было натопить в ней же немного снега, чтобы заполнить этот водотрубный котел водой.

From:

Термопара + бесколлекторный вентилятор большого диаметра (120мм и более) с вертикально расположенной осью вращения, работающий на оборотах до 1000-1200 - конструкция многолетнего срока службы. Ну и светодиодный аварийный свет от той же термопары - теоретически вечен.

From:

Это не "рассказывали", это уже давно массовое явление - заливка систем отопления в деревенских домах тосолом. Мало того, я уже видел как-то на одном из строительных рынков тосол в заводской фасовке по 50 литров, именно для этой цели и предназначенный.

From:

gray-bird.livejournal.com

Есть что то сугубонеправильное в наличии движущихся частей в печи. Пыль, паутина, зола быстро приведет вентиляторы в упадок.
И кстати, а где предполагается "холодный" конец трубы? Нижний или верхний? Потому как, насколько я понял, при работе ветилятора горячий выхлоп идет снизу, а при выключенном вентиляторе - сверху. Температура же выходящего воздуха может быть градусов под 200С , что с гарантией прибьет любой канальный вентилятор.

From:

Ку.
Тут ты прав. Булерьян (помимо тлеющего горения) хорош именно трубами-теплообменниками.
В принципе - система у тебя должна получиться вполне действующая. Тем более, что даже в русских печках делали воздуховоды, проходящие сквозь печь.
Одна будет сложность - до того момента, как вентилятор закрутится - он будет в "горячей" части трубы. Так что для полного счастья я бы сделал воздуховоды с вентиляторами отстегивающимися или просто крепление вентилятора на шарнире, позволяющее откинуть его, когда он не крутиться, от проходящего сквозь трубу горячего воздуха.
Кроме того, продумал бы систему постоянной работы вентиляторов от сети, а не только от термопар. Когда печь остывает, то тепла еще хватает, чтобы греть, но не хватит на термопару. Возможно. А так будешь иметь тепло даже когда печь остынет до 20-30 градусов.

From:

И столь же несомненно, что вместо них должны быть предусмотрены плотные заглушки, если хочется добиться более медленного остывания печи. Я не зря написал "холодный" в кавычках.

В общем - надо, во-первых, искать правильные вентиляторы, а во-вторых - правильную конструкцию печи, у которой в соответствующих точках температура не превысит некоторого конструкционного предела правильного вентилятора.

Описанный Витусом стимпанковский девайс - тоже не панацея, ибо в нём до фига механики, а утекающий пар может оказаться очень неинтересен и неполезен. :)

From:

Булерьян в этом смысле шикарная штука за исключением, конечно, отсутствия живого огня.
Но по сравнению с традиционными печами - размер, меньше сушит воздух, меньше гоняет воздух в трубу(обычную печь еще нужно очень хорошую сделать, чтобы горела при таком минимальном притоке воздуха), может работать на угольно-дровяной смеси, длительная работа (зависит от размера печи - мелкие работают меньше времени), очень хороший КПД.
Минусы - внешний вид, нет возможности нормально подкинуть дрова в процессе горения (сбивается режим), очень жесткие требования к длине трубы (у нас пока трубу не удлинили - регулярно подкидывал хоттабыча, особенно в ветренную погоду), очень горячая поверхность.
Ну и минус - только обогреватель. Как в русской - щи не сделаешь.

Сам знаешь - у меня длительный опыт общения с этой печкой.

From:

Остановило от их применения два основных параметра:

* Проблема "или дым - или конденсат". Как соберёшь дымоход - если по дыму - получишь рано или поздно конденсат. Если по конденсату - получишь просачивание дыма.
* Капризность в отношениях с трубой (профессор Бутаков, сделанный по тому же принципу - несколько лучше).

Ну и есть ещё:
* Вывод трубы взад - дополнительные проблемы с конденсатом. Впрочем, версия "профессор Бутаков" это решает тем, что труба строго вверх вертикальная, и весь конденсат возвращается в топку.

Так что как замена буржуйке-времянке булерьян - несомненно гениален.

Но в данном случае несколько иррационально-эстетически хочется печку+камин. :)

From:

Дым или конденсат - конечно конденсат. В булерьяне для его удаления - специальное отверстие есть. И трубу чистить - тоже удобно, в отличии от Бутакова, а делать это придется. У Бутакова, поскольку труба сразу в печку, вроде и конденсат не должен канать, но есть нюансы. Заслонка в газогенераторном режиме будет заливаться конденсатом. У булериана этой проблемы нет.
Бутаков работает в двух режимах, но хорошо ли это. Представь, если недельку в газогенераторном его погоняешь, а потом конденсат в трубе воспламениться при активном режиме? Это и в булерьяне можно достичь, но это таки не штатный у него режим. Плавали - знаем.
Конечно - окошко с огнем за ним - классная штука. У булерьяна такого не будет никогда.

Обобщая. Если будешь печь класть сам - газогенераторный режим не получишь. Там расчеты притока-утока должны быть, которые кирпичом не отстроишь. Значит - однозначно минус КПД и прочее-прочее. Тут уж выбор - красота/функциональность.

From:

В общем, эксплуатируя булерьян в течение нескольких лет и посмотрев на Бутакова - у Бутакова как раз проблемы с конденсатом в том месте, который описывают, как "решение". Слив его в топку - это не решение проблемы. Проблема в том, что конденсат попадает на заслонку и проблема в том, что та же заслонка будет мешать нормально чистить трубу.

From:

Можно холодный конец трубы сделать не металлическим, а керамическим. Тогда даже при горячей печи и неработающем вентиляторе он сильно греться и греть вентилятор не будет.

From:

То есть - верх трубы разветвляется буквой Y.
В точке соединения - овальный диск, по умолчанию (благодаря грузику на одной из сторон) закрывающий ветку, в которой вентилятор.
Горячий воздух уходит в свободную ветку.
Работа вентилятора отклоняет диск так, что свободная ветка закрывается, а поток от вентилятора уходит вниз.

From:

Я бы все-таки делал так, чтобы конец трубы с вентилятором был внизу. То есть труба бы огибала печку дугой. Тогда вентилятору не надо будет работать ПРОТИВ конвекции.

From:

Пприкол в том, что даже очень хорошо спроектированные печки снизу не очень то горячие. Идея гнать воздух против конвекции - она именно оттуда и родилась, что хочется собрать существенную часть оказавшегося наверху тепла и отправить её в самый низ объёма помещения. А это - заведомо против конвекции. Потому и нужен вентилятор.

From:

Если у тебя дугообразная труба - вход внизу, и выход внизу, а серединка - наверху, то конвекция в одной половине почти уравновешивается конвекцией в другой, и вентилятору почти не надо работать ПРОТИВ конвекции, а надо просто пропихивать воздух через трубу. (почему почти - потому что во входной половине внизу холодный воздух, а наверху горячий. А в выходной - горячий и наверху, и внизу).

From:

Чтение литературы на эту тему, отзывы публики о разных секспериментах, а также небольшой личный опыт показывают, что наличие в контуре традиционной печи водогрейного котла (с любой жидкостью) порождает появление конденсата, рост сажеобразования, накопление дёгтевых отложений и пропитка ими кирпичей. Вот интересный пример того, что человек воспринимает кошмарные ТТХ получившегося девайса как норму.... Поэтому, на мой взгляд - жидкостная система должна строиться отдельно и независимо, с металлическими теплообменниками. Где-то ближе к системе водоснабжения и отопления железнодорожных пассажирских вагонов.

А варочно-отопительная печка - должна строиться на основе именно многовекового опыта. :)

From:

я так понимаю, газа у тебя там нет и не предвидется и агв соответственно, тоже...
тогда можно просто сделать печь в одной комнате, а дымовую трубу провести через вторую

From:

Да, вариант печка из двух частей - мной рассматривался, но он разумен только для "вторая часть - на втором этаже". Иначе щиток сильно теряет в эффективности.

Правильнее всего - печка в разделительной стене. Одна сторона - на одну комнату, другая на другую. Так делают, и в общем-то ничто не запрещает так сделать и мне. :-)

From:

это наиболее логичный вариант, просто ты изначальное условие поставил что не хочешь стенку ломать

From:

Но и адекватная изоляция печки от близкорасположенной стенки.

В сочетании с дверью в той же стене - получается, что от стены остаются жалкие огрызки. И необходимость обязательно протапливать весь дом.

В моём же варианте - приехав один зимой, я добиваюсь нормальной температуры в основной комнате (собственно где печка). И пожарная безопасность достигается просто достаточным расстоянием от печки до стены. Больше диапазон вариантов.

From:

есть ведь еще и такой вариант
http://www.sopex.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=2076&option=com_virtuemart&Itemid=30&vmcchk=1&Itemid=2

From:

Какие-то там мощности... Совсем сумасшедшие. :)
Минимальный расход 1кг солярки в час на 13 киловатт мощности. Или ты предлагаешь поставить печку, а потом её не топить дровами, а прогревать таким устройством? Небессмысленно, в общем-то. :)

From:

устройство можно обложить кирпичом
потом, подозреваю что есть и более экономичные варианты
набери в поисковике "дизельные обогреватели" и изучи вопрос
все равно ведь - не солярку так дрова или уголь покупать придется

From:

Возвращаемся к печке. :)
ну то есть - вопрос о массиве кирпича так или иначе стоит.
Отсюда мысль - я не против применения "паяльных ламп".
Но прогревать лучше хорошо и правильно сделанный массив кирпича. Печка и есть.

From:

да, печка и есть
но
а) позваляет нормально организовать жидкостное отопление, без перечисленных тобой недостатков печи с бульбулятором(ну, кроме проблем с тотальным замерзанием, но это лечится тосолом)
б) менее геморойный процесс топки печи
в) уверен что существуют модели, позволяющие организовывать системы типа "умный дом" - типа поддержание температуры +3 в твое отсутствие, запуск подогрева дома перед твоим приездом по смс-ке, поддержание в доме стабильной температуры ночью, пока ты спишь... да, я знаю что это все разврат, придуманый Билом Гейтсом :)

From:

Дешевле и проще, доступнее. :)

From:

подозреваю что у паяльной лампы ресурс сильно меньше
и пожароопасность сильно выше
допускаю что означенные устройства могут существовать с таймерами и самоподжегом - температура в помещении упала ниже определенной - оно запустилось, отработало 10 минут и вырубилось на час
надо изучать вопрос

From:

moury.livejournal.com

Конструкция, когда в печь вмуровываются трубы для воздушного отопления соседних комнат, хорошо документирована. Удивительно, что ты о ней мало говоришь.

А вот идея установки вентиляторов с питанием от термопар - сыровата. Вентиляторы надо термозащищать, поплавятся. Но защита снизит их эффективность.

Термопара нужна не простая - градиент температур будет от 300 до 500 градусов. Если она будет достаточно чувствительной, вентиляторы будут работать круглосуточно.

From:

leonid-.livejournal.com

В этой конструкции есть минус - печь будет долго разогреваться за счет своей массы.

В принципе все печи бывают двух видов - конвективные длительного горения (Буллерьян например) и аккумулятор тепла (предельный случай - русская печь). В случае дома с непостоянным проживанием аккумулятор тепла становится аккумулятором холода, и в течении нескольких первых часов топки греет себя, а не дом. Возможность регулировки температуры в такой печи тоже хуже, чем у конвективной.

Преимущества системы с аккумуляцией тепла достигаются при постоянном проживании и приобретении навыка протопки печи до нужной температуры. В этом случае она не пересушивает воздух и дает приятное мягкое тепло.

Получить приемлемую температуру на полу можно только тщательно утеплив пол и подполье, включая отмостку вокруг дома. Любая печь втягивает холодный воздух снизу, и этим охлаждает пол. Можно ставить по углам колонны с вентиляторами, которые будут гнать теплый воздух из-под потолка вниз, но это довольно сложно.

Я сам живу в доме (половине дома, если честно) с печным отоплением последние 7 лет постоянно, печь делал сам, потом переделывал тоже сам и имею некоторое представление о вопросе. топлю печью два этажа.

Для дома постоянного проживания предлагаемая в посте схема подходит, единственное - при диаметре трубы 150 мм и более возникает естественная конвекция, которая гоняет воздух только так - я зимой запускал для демонстрации шар-монгольфьер с балкона, загнав в него теплый воздух из вентиляционной трубы печки.

From:

Серега, а у тебя дом в деревне появился? О как!
Я опять узнаЮ новости с опозданием на несколько недель/месяцев/лет?...

From:

Серег, в деревне всегда есть печник. Не в этой - так в соседней, не в соседней - так в райцентре... Печника все знают. Достаточно спросить у 3-4 соседей "А кто вам, добрый человек, печку ложил?" - и координаты печника у тебя будут.
А уж он-то по-любому лучше, чем ты сам, литература и консилиум ЖЖистов, знает, какую именно печку и как надо сложить исходя из конкретно твоего дома...

From:

Поверь, заметная часть жизни в деревнях вымерла.
И приличные печники вымерли тоже.

Нет, я сам не печник (хотя довелось участвовать в складывании трёх печек как минимум). Но по крайней мере за то, что сделаю сам - ругать если буду, то только себя. Отсюда и такое желание.

From:

По-моему, кладка печи - это всё-таки очень сложная и квалифицированная работа, требующая многолетнего опыта и навыка.
Я бы всё-таки посоветовал попытаться найти профессионального печника. Тем более, вдали от столиц и центров цивилизации, найти такового, мне кажется, должно быть проще, чем в спившемся Подмосковье....

From:

Кратко:
* спивается не только Подмосковье.
* я уже беседовал с рядом "местных" печников... Пока не очень позитивно.
* иррационально хочется камин. Ставить две трубы - не хочется. Понимание того, как и что с камином - встречается сильно не у всех. :)

Смешной очевидный пример из встреченных - печник, искренне убеждённый в том, что правильно сделанная печь непременно должна при первой топке треснуть и непременно по "этакой изломанной линии".

From:

> печник, искренне убеждённый в том, что правильно сделанная печь
> непременно должна при первой топке треснуть

Мм-да... :( Просрана Россия...
Как-то я до сих пор считал, что эта зараза еще не ушла так далеко от столиц... :(
Опыт длительных поездок по Северам и Сибири (который у меня, правда, закончился году эдак в 2003-м) всё же давал надежду на то, что в глубинке жизнь еще сохранилась, и народ не так изгажен.
Видимо, за последние 7-8 лет многое изменилось. И отнюдь не в лучшую сторону...

From:

Всё стареет.
Прошлое прочное вымирает.
Реально - со стройматериалами беда очень уж.
Я вот - только выкарабкался из холецистита...

Год болезней.

From: