Врагам

[qkowlew]

Вынося из комментов у Нины Тиан и слегка дошлифовав формулировки:

Мои личные враги...
Моего личного окружения враги...
Я веду войну с...

Это прежде всего - те люди, что так или иначе отдались в информационном пространстве ОДНОЙ ИЗ СТОРОН какого-либо конфликта, который НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЩЁ НЕ ЗАДЕЛ их самих.

Это те "солдаты информационной войны", которые:

1. Приняли на веру (за аксиому, за истину, за достоверную информацию, сочли твёрдо доказанным - нравящуюся формулировку подчеркнуть) некий набор опубликованных мнений, утверждений, фактов.
2. Отвергают априори некое множество других опубликованных фактов, утверждений, мнений и считают их заведомо ложными (называют недостоверными, недостаточно обоснованными, продуктом чужой пропаганды, не подкреплёнными доказательствами - нравящуюся формулировку подчеркнуть).
3. Формируемую в соответствии с пунктам 1 и 2 их личную "картину мира" стараются вдолбить во всех, кто под руку подвернётся (кликушествовать, пропагандонствовать,... - нужное подчеркнуть)
4. Всех, кто действует в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-3 - делят строго на союзников и врагов в зависимости от набора принимаемых и отвергаемых блоков информации
5. Всех, кто действует НЕ в соответствии с моделью поведения по пунктам 1-4 - объявляют "пособниками врага" ("блаженненькими миротворцами", "наивными идиотами", "хатаскрайниками", "гнусными провокаторами", "аполитичными сволочами", "идиотами, которых надо пиздить, пока не станут на нашу сторону" - опять же, нужное подчеркнуть, я привожу только то, что звучало в мой личный адрес) и стремится непременно вовлечь таковых в свою модель поведения вопреки их желаниям
6. Тратят все доступные им информационные, временные и человеческие ресурсы на всю эту херню.

Подчеркну дополнительно для тех, кто вдруг считает, что у меня нет претензий к тем, кого конфликт задел: мои претензии к тем, кто воюет в реальности на стороне ли Украины, на стороне ли Донбасса, да хоть Сомали - другие. У меня могут быть претензии к тем, кто пытается примирить стороны и к тем, кто "не хочу слышать и читать ничего про политику, не хочу иметь собственного мнения", и мало ли к каким ещё по поведению персонам.

Но в данной конкретной МОЕЙ войне - я с ними по одну сторону от линии фронта.

А вот с daddycat, Таскаевой, yusta_ya, deemon, russell-d-jones, доктором Пилюлькиным (перечислены для примера) - по разные. Вне зависимости от того, согласен ли я с приводимыми ими утверждениями (daddycat вон даже назвал свой набор утверждений "Символом Веры 2014" и призывает к религиозной войне. Sapienti sat).
хехе

Comments

[gray-bird.livejournal.com]

В формулировке есть противоречие.
Если человек столь стремится кликушествовать, (причем не за деньги) значит его эта ситуация - задела, причем конкретно.
Для каждого требуется различный уровень раздражителя, чтоб слетели тормоза и начал литься неадекват.
Этим - хватило.

[psilogic.livejournal.com]

Зачастую им только кажется, что их задело. Например, реально задело Путина/Порошенко, а Путин/Порошенко утверждает, что задело Россию/Украину, а человек принимает это на веру, идентифицируя себя с Россией/Украиной и потому воспринимает лично. Например, в ситуации в Крыму лично пострадавшим является в первую очередь Порошенко, который потерял кусок власти.

[gray-bird.livejournal.com]

Ох.
"Зачастую им только кажется, что их задело."
Кажется оно или не кажется, со стороны определить невозможно.

Это такой унылый субъективный внутренний мир, который невозможно измерить непосредственно. Соответственно, о том, насколько человека "задело", можно судить по косвенным проявлениям, к примеру а)насколько оно эмоционально б) сколько сил, времени, ресурса человек готов вкладывать в эту блажь.

Если мы наблюдаем сильную вовлеченность - вывод: задело всерьез.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Например, в ситуации в Крыму лично пострадавшим является в первую очередь Порошенко, который потерял кусок власти.

Фигня.

Ситуация с Крымом больно задела огромное количество людей.
Тут можно спорить -- на самом ли деле они пострадали, или это лишь фантом пропаганды. Но психологически удар был действительно страшный.

[qkowlew.livejournal.com]

Как ни странно, не все такие люди именно неадекватны, по моим наблюдениям. Я постарался избежать слова "неадекватны" ещё и потому, что это та красная тряпка, что гарантированно отвращает от дальнейшего чтения ("мама, он меня сукой обозвал!").

Проверено на том же Севке - попытка сказать что-то про сохранение разума и хладнокровия в этой обстановке привела к реплике про мем

А вообще-то ты прав. :)
http://qkowlew.livejournal.com/164573.html?thread=2125277#t2125277

[deemon.livejournal.com]

1. лично меня - задело. мои друзья постят фоточки "я в окопе под обстрелом" и "смотрите,какой осколок достали сегодня из моей ноги". Не вижу, в чем оправдываться, особенно - перед москвичом в тепле и уюте

2. попробуй применить свою логику к великой отечественной. есть ли там враг, или все - пропаганда и давайте без ненависти?

[qkowlew.livejournal.com]

1. То есть - тебя лично это задело пока только информационно.
Спасибо за информацию, но она не выводит тебя из списка моих врагов.
Прочитай 6 пунктов моего поста, а не ограничивайся краткой формулировкой.

2. Великая Отечественная - заметно другие "начальные условия". Живи я в ту эпоху, данные 6 пунктов не возникли бы, скорее всего.

[psilogic.livejournal.com]

во время великой отечественной вопрос стоял: или мы - или они для большинства населения, а сейчас 99% срущихся в интернетиках сидят в тепле и уюте, а в России так и все 99,9%

[uldorthecursed.livejournal.com]

Во-первых, как различить "задел -- не задел"? Где грань?
У одного друг воюет. У другого -- Крым отобрали (на само деле это ОЧЕНЬ больно). У третьего -- дом "градом" разнесли... Четвертого... ему просто долго говорили, что он не вполне полноценный гражданин страны.

Во-вторых (и в главных): а куда ты отнесешь людей, фактов (приводимых обеими сторонами) не отрицающих, но...
"Вот это -- мелочь, ничего не значащая. И это. и это. И это. Да, здесь людей жалко [зачеркну, потому что выдает сторону]. Но главное -- только вот это! И оно оправдывает любые действия и любые преступления моей стороны".

[layhe.livejournal.com]

Знаешь... Глядя что на Севу, что на упомянутую мной надысь даму с апельсинами, мне очень хочется сказать им только одно: если тебя так колбасит - записывайся в добровольцы, бери оружие и воюй. На той стороне, которую считаешь правой. У меня бабка, восемнадцатилетняя астеничная девочка с пороком сердца, подавала заявление отправить ее на фронт добровольцем (отказали по состоянию здоровья и правильно сделали), небось она в сорок первом не была здоровей и откормленней, чем нынешние. И у нее не было интернета, она воевать собиралась не по бложикам, попивая чай перед монитором. И зажигалки потом по крышам тушила не в 3D. Воин - иди и бейся. Или не пизди.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Лаешься, чистоплюй, сидючи на печи?
Либо иди, воюй -- либо сиди, молчи...

(с) Лукин

[nina-tian.livejournal.com]

Плюсую.

[laellin.livejournal.com]

Куковлев (насколько я его понял) уже на войне. Которая вполне серьёзна - вон, нескольких приятелей уже потерял, другие же его бьют (а раньше ведь дружили).
В отношении Куковлева не вполне корректно противопоставлять войну физическую и информационную. Он, Куковлев, скорее в большей степени житель информационного поля, чем материального. Поэтому предложений "взять винтовку и пойти на фронт" скорее всего просто не поймёт (в эмоциональном смысле).

[golosptic.livejournal.com]

Стоит ли вступать в войну с...?
Просто, стоит ли вступать в войну, если ты сейчас можешь этого не делать?

[qkowlew.livejournal.com]

если ты сейчас можешь этого не делать
Так просто - не получается.

Враги пришли в моё информационное пространство.
Враги оккупировали некоторую часть моих ресурсов (информационных, личных, временных).
Некоторые из них заявляют мне, что уничтожат меня как врага, и перемирия не желают.
И, наконец, они требуют от меня определиться - "с какой стороны фронта" в ИХ войне я нахожусь.

Я определился.

Я защищаю свои ресурсы, свою психику.
В том числе - формулируя своё отношение к таким людям, их командующим, их комиссарам.

[sangakbukar.livejournal.com]

"А я весь такой с независимым мышлением"

[golosptic.livejournal.com]

Вот то ли дело - Вы ;-))))

[biancal.livejournal.com]

Я тебя понимаю.
Только не могу принять термин "враги", потому что в моей картине мира враг - это тот, кого надо как можно скорее истребить физически.

[qkowlew.livejournal.com]

То есть - перемирие и подписание мирного договора "в твоей картине мира" невозможны? Только победа или поражение? "Только полная и безоговорочная капитуляция", так что ли?

[uldorthecursed.livejournal.com]

> в моей картине мира враг - это тот, кого надо как можно скорее истребить физически.

Можно еще -- "навязать свою волю".

Но я согласен, что слово "враг" -- слишком сильное и тащит за собой слишком большой хвост вредных (в данном случае) коннотаций. Может быть, лучше было бы использовать "противник".

[laellin.livejournal.com]

Ку, заходи в гости. Чаю попьём с конфетами. Поговорим за жизнь, за науку, прогрес, регресс и кино. Выдохнешь.
У меня тут тихо.

[arthin.livejournal.com]

Вот Феанор знает, как я к этому отношусь.
С одной стороны, у меня п.5 в полный рост, и для меня человек, согласный уживаться с действующей версией России, скорее чего-то недодумал или недопонял, а позиция Анариэль или Расселла, насколько я их слышал, вполне приемлемы.
С другой - позиция "для уверенной принадлежности к любой стороне у меня недостаточно информации" вызывала до сих пор у меня только уважение.
Неразрешенное пока противоречие.

[qkowlew.livejournal.com]

согласный уживаться с действующей версией России

Красивое определение. Что, по твоему, должен делать человек, чтобы не попадать под такое определение, но при этом делать в нынешних условиях что-то конструктивное?

Скатываться до расселовского "москвичи все сволочи не плачут о моём теракте..." или Анариэлевского "нет народа - нет проблемы" - не значит делать что-то конструктивное. :)

[uldorthecursed.livejournal.com]

Видишь ли, у тебя в посте два ключевых... нет, не ошибки, но некорректных определения. Про оба тебе уже сказали... правда, ничего лучше все равно не предложили.

Во-первых -- "враг". Слишком громкое слово неизбежно влекущее за собой неправильные, вредные оценки и выводы.

Во-вторых -- про "тех, кого конфликт задел на самом деле". А по какому критерию ты определишь: кого задел по-настоящему, а кто лишь имитирует эмоциональную вовлеченность?

Вот как пример: для обычного, среднестатистического патриота Украины захват Крыма -- это удар огромной силы. Угу, по тем самым чувствам, над которыми так любили потешаться наши борцы с имперством... И этот удар ставит человека в информационной войне на определенную сторону -- в том числе заставляя его искать оправдания действиям этой стороны.
Но события типа Одессы для многих людей, остро чувствующих чужую боль -- такой же удар. И он тоже ставит людей на одну из сторон. А сама по себе попытка оправдать произошедшее, отмазать убийц и взвалить вину на жертв -- служит для них дополнительным ударом.
Понимаешь, в чем жопа?

Но идем дальше. Многих ведь (на обеих сторонах и по обе стороны границы) вовлекли в этот конфликт не события последнего года, а само отношение к этой или той стране. Более того, "там" он с этого и начинался... Считать ли такое вовлечение уважительной причиной для перечисленых тобой пунктов?

В общем, лично я единственным результатом для себя (и притом положительным) вижу только один: этот конфликт очень ярко выявил людей, которые легко меняют свои моральные принципы в соответствии с "генеральной линией". Типа тех, кто раньше боролись против государственного насилия -- и вдруг стали заявлять, что "государство имеет право убивать своих граждан".
Ну или вот прекрасный пример смены человеком своих принципов буквально по ходу диалога: http://qlman.livejournal.com/2491934.html?view=comments

Всех этих людей скопом врагами считать, естественно, не буду. Но свойства их морали учту.

[qkowlew.livejournal.com]

Да, по итогам дискуссии признаЮ, что в данном случае "враг" - слишком сильное слово, все прочие - слишком слабые.

"тех, кого конфликт задел на самом деле". А по какому критерию

Ни по какому.
Действующего по всем перечисленным мной 6 пунктам - в моих глазах НЕ оправдывает даже самая настоящая, бесспорная по всем параметрам вовлечённость, "задетость". То есть - я могу ПОНИМАТЬ, почему эти люди так действуют (для примера см. daddycat - в его случае он даже сам помнит и точно осознаёт момент "сдвига крыши"). Но их поведение по шаблону из этих 6 пунктов ВСЁ РАВНО ставит их по другую сторону фронта от меня.